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兄弟が障害者で子種が残せない

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:52:24 ID:d6iXUV/F
弟が障害者手帳の3級持ってます。
どうにかコイツを合法的に消し去ることは出来ないのでしょうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 16:56:11 ID:KTGIiiLG
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:10:11 ID:/ZQEVnMa
>>1
どんな障害?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:12:51 ID:VoJgGo4G
3級なら消し去るほどのもんでもないんじゃ?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:12:54 ID:umUf1nR2
簡単だよ。中村主水かゴルゴ13に頼めばいい。

6 :1:04/09/25 17:16:42 ID:d6iXUV/F
自閉症と歩行障害。何れも先天性。
お先まっくらですよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:25:46 ID:/ZQEVnMa
なんでお先真っ暗で子種が残せないか教えてくれ
俺もおまいほどではないが似た環境なんで

8 :1:04/09/25 17:34:23 ID:d6iXUV/F
遺伝子に欠陥あると見られれば子種はおろかケコーンまで困難だ。
それと、親が氏んだら誰がめんどう見るんですかコノヤロー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 17:44:43 ID:/ZQEVnMa
すぐ下の脳性麻痺専用スレッドの152を見たか?
ああいうのはダメなのか?
兄弟なんだから消し去るとか言うんじゃないよ


10 :1:04/09/25 18:09:07 ID:d6iXUV/F
今見ました。うちの母さんもあれほどではないが似たようなかんじだ。
まぁそうだね。でも、消し去るくらいの選択肢ないとやっていけませんよ。

11 :1:04/09/25 18:10:26 ID:d6iXUV/F
それで子種どうするよ?
まだまだ障害者に対する偏見はなくならないぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:16:56 ID:/ZQEVnMa
ああまだまだ無くならないな
医学的にはどうか知らないが、そういう偏見を持たない人と結婚すればいいじゃないか
兄弟を消し去るとか言ってる人にいい相手がくると思うか?まあ半ば諦めてる俺もここにいるが
おまえも世間に対して偏見もってないか?見てくれる人は見てくれてるだろ
そう思わないとやってられないってのもあるけどな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:41:45 ID:H6gTY3cy
>>1
通報しますた。

14 :1:04/09/25 18:44:08 ID:d6iXUV/F
実際そういうのが一番いいのだろうけど難しいよな。
確かに世間に対しての偏見はあるかもしれないが、
俺はそれだけの理性をもった人を僅かしか見てこなかった。
いろいろな人とふれあって見ればいいという話かもしれないがそう簡単なことじゃない。
なぜこんなことをせねばならんとむなしくなりませんか。

15 :1:04/09/25 18:45:32 ID:d6iXUV/F
実際そういうのが一番いいのだろうけど難しいよな。
確かに俺は世間に対しての偏見はあるかもしれないが、
それだけの理性をもった人を僅かしか見てこなかった。
いろいろな人とふれあって見ればいいという話かもしれないがそう簡単なことじゃない。
なぜこんな思いをせねばならんとむなしくなりませんか。

16 :1:04/09/25 18:46:35 ID:d6iXUV/F
あら二重投稿になっちゃった。推敲しそこねたと思ってバックボタン押したんだけど手遅れだったのね。。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:47:27 ID:H6gTY3cy
>>1

お前、いい加減にしないとマヂで逮捕されるよ。
2chだからって甘く見てると前科付くよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:49:48 ID:H6gTY3cy
>>1↓これでも見るんだな。
http://www.cv.its.hiroshima-cu.ac.jp/~kazutaka/recollection/2ch.html


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 18:52:29 ID:/ZQEVnMa
小さい頃からだもんな。特にガキの頃はストレートに言われるから傷つきもするだろう。
いい人と思っても裏では何を考えてるかって不安もあるしな。荒んでくるよな。
でも家族なんて捨てられるわけないしさ。俺もいい人みつけないと

20 :1:04/09/25 19:11:30 ID:d6iXUV/F
そうだな。
家族だもんなぁ。

消し去るなんて考えはいけないか。しかし合理的だぞ。
なんかほんとやりきれないんですよ。

21 :1:04/09/25 19:15:12 ID:d6iXUV/F
>>17
じゃあどうぞ逮捕してくれ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:30:01 ID:yQqA2RPQ
>>1
あなたの心に障害があるのでしょう。
手遅れにならないうち、親御さんに相談して病院に行きなさい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:23:58 ID:+vwR2kyM
兄弟だからって無理に面倒見なくたっていいと思う。
それで社会に適応できなければ勝手に淘汰されていく。


24 :32:04/09/25 20:53:36 ID:sz4zlHiL
1に発病すると良かったな。ムダな事を考えない分楽だったかもな。
1は発病してないだけで、因子は御前の遺伝子に深く深く深く刻まれている。
弟を彼女の目から隠したからといって遺伝子が変化するわけではない、
ハゲをヅラで隠す事と同じだ。いつかはバレる。

まぁ、生まれた時点で大人たちが処分しておいてくれたら1も楽だったろうに
御前も親の自己満足の偽善行為の犠牲者だよな。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:55:55 ID:zKb3hjgo
漏れ障害者手帳の3級持ってるよ
兄は結婚して2人子供がいるよ。
2人とも可愛いよ♪

26 :32:04/09/25 21:25:35 ID:sz4zlHiL
でぇ、オマエは?

27 :1:04/09/25 22:01:59 ID:d6iXUV/F
>>24
弟は自閉症で満足に会話ができません。
パニックになると自傷行為を繰り返すんです。
腕を引っかいたり、頭を壁にぶつけたり。。
これって殺してほしいという合図でしょうか?


こういう場面を見ていつも何故親は善後策をとらなかったのだろうと思います。
みなさん道理というものに囚われ過ぎではないですか?

28 :25:04/09/25 23:24:48 ID:zKb3hjgo
>>26
漏れは独身だよ。32ってさ、いつもこの板のスレに
うざいレスしてるよね。別にいいけどなんか嫌い。

29 :32:04/09/25 23:27:01 ID:sz4zlHiL
合図かどうかはシラネーよ。
そうですね。誰でも身障にはなりたくありません。
身障になっただけでそれだけのマイナスを抱える事は必至です。
本人幸せになる可能性が少ない、むしろ不幸になる。
そして周りの親族に迷惑をかける(弟である1を含め)
こうした事が判っていて、始末しなかったのは、道義的責任において意見できない
医者とか、マソコを開かれて痛い目をした自分の行為を無にしたくない母親のエゴ
とかそういった汚い大人の自己防衛でしかないのかもな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:44:27 ID:/ZQEVnMa
1はどうして子種にこだわるんだ?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 00:52:53 ID:lQCzGRL7
>>29
あなたの心に、優しい心が芽生えますように。
「good luck」という本を読みなさい。

32 :sage:04/09/26 01:11:04 ID:uvLIqTb+
>>1
1の親にとって子供が生きていてくれることが大事だったんじゃないか。
弟も死にたいわけじゃなく、思い通りに生きれないから苛立っているだけで。
親は親、弟は弟なりの幸せを探して生きている。
だけどさ、1は兄弟であって親じゃない。弟と1の人生は別物だ。
合法的に消したりたいなら、1の心の中から弟を消せ。
親が死んだ後、弟を施設に入れるお金などを払わなければならない法的義務はあるが、
一生側にいて面倒をみなけらならない義務はないよ。
法律にさえ違反しなければ、エゴ丸出しで生きてもいいんじゃないか。
1の人生は弟のためにあるんじゃない。
あんたは弟と離れて自分のために生きればいい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 02:21:38 ID:Tr5qYdkR
1さん、簡単な事だよ。差別や偏見のない人と結婚すればいいじゃん。面倒だって放棄できるし。それにあなたの文面少し弟への偏見含んでるよ。義務感だけで疎まれながら面倒みられても可哀想だよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 08:08:22 ID:ZRxG1ziJ
>>33
惚れた相手が偏見持ってる人だったらどうするよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:32:13 ID:Gz1mUB5S
>>27
善後策ってなんだ?
早いところ間引いてくれ、という意味か?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 11:59:26 ID:z60Wx7Mr
好きな人が障害者だと結婚できない=偏見

って考えてること事体おかしい。
結婚は自分だけの問題じゃないからね。
家族が居る人は家族も巻き込むことになるから。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:46:32 ID:lQCzGRL7
私が結婚するとき、もし相手の兄弟に障害を持つ方がいたら
きっと親御さんも結婚相手も優しい心が備わっているんだろうな
と思うと思う。
だから、>1は、兄弟に障害を持つ方はいないと思う。

障害を持っている方は、何も悪いことをしたわけではない。
何が責める理由になる?
不運と不幸は違うよ。
幸運にも身体に障害は無くても、運を掴めない人もいる。
障害があっても、努力で運を掴み取る人もいる。
運を掴めない人は、他人に罵詈雑言を吐くし
頑張っている人に手を差し伸べるどころか蹴落とす言葉を
並べる。ここでも見ていればわかる。
人間の一番醜い部分を露呈してくれているからね。
心の優しさを学ぶ機会が無かったのだろう。




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:56:18 ID:z60Wx7Mr
>>37
そんなものはわかった上での議論だと思うんだけど・・・
結婚は生活だからね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:05:29 ID:lQCzGRL7
>>38
兄弟云々で結婚を取りやめるのであれば、それまでの関係だった
ということでしょう。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:08:51 ID:lQCzGRL7
>>38
あなた自身の考えが、障害を持った兄弟がいる人とは結婚できないと
いうのであれば、それを実行すればいいんですよ。
でも、自分の言葉にも責任を持ったほうがいい。
人を言葉で傷つけてはいませんか?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 13:20:02 ID:z60Wx7Mr
>>40
本音で話してもいいんじゃないの?
気を使って嘘言う方が失礼だし。
傷つくのが嫌。。ってだったら2ch来ないんでは?
みんな本音が知りたいからここ来てるんじゃん。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 14:23:25 ID:plnr3w0R
>>41
色んな意見があるんだから
本音で37のような人もいるんだよ
気も使ってもないし嘘も言ってないと思うけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:09:12 ID:z60Wx7Mr
え?37が本音じゃないなんて言ってないし思ってないし。
だから私が本音で話してもいいよねって事言いたいだけ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 15:22:49 ID:gyQq9rUD
>>36
そういう考え方も否定したり批判したりはしないけど、素朴な疑問として、
なんでそこまで「結婚=家族の問題」って固執してるの?見栄や世間体?

私は、自立した子供達が「結婚したい」っていう相手なら
障害者か健常者かなんて問題にしない。要は人間性だよね。
障害者と結婚したら不幸で、健常者と結婚すれば幸せってワケじゃないでしょ?

>>1
弟を消し去るのは困難だから、それより>>1がどこかに失踪するほうが簡単なのでは?
どっかの国で、すべてのしがらみから解放されて自由に生きよう!
そうすれば、自分の思い通りにならないことがある度に
「弟のせいだ!」と憎しみを募らせずに済む。

45 :1:04/09/26 20:09:13 ID:03hUBbCR
>>37
>障害を持っている方は、何も悪いことをしたわけではない。
誰がよくて誰が悪いとかの話じゃないだろ。
ただうちの弟は家族の自由を必要以上に少し奪っただけです。

>>39
事実、世話は大変。口で言うほど甘くないですよ。

>>44
どっかの国ってどこですか。
嘘をついて生きろと?

46 :32:04/09/26 20:19:08 ID:TCwS8WEs
そうだな。おまえのような甘ったれはチェチエンに逝け
ここなら病気についての知識を持つものも少ないし
弟の事も誰も知らない。世話もしなくていい。
まぁ、おまえ本人がブサイクなら仔だねは残せないけど、マザコン!!


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:20:15 ID:lQCzGRL7
>45
なるほどね。
病気のの弟さんも自由じゃないでしょう。
あなたが病気だったら、弟さんが縛られた。
自分が、その運命だったかもしれないと思うと
優しく思えると思う。
弟さんを気の毒とは思ってないの?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 05:44:14 ID:78EHxpRq
子種が残せない・・・。

友達(女)の妹も障害者3級。
結婚して8年になるが、子供は生まないと決めている。

人生に賭け子孫を残すか、夫婦二人ですごすか・・・。
兄弟に障害者がいるから子種が残せないと言うが、この時代
子供を生まない方が幸せな結婚生活を送れる場合もある。




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 10:37:50 ID:JFfPFaD/
>>48
確かにそのとおりだが、このスレ的には、子供を生みたいと思っていることを前提として、どうするかを考えるべきではないか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 11:17:17 ID:Uo4emXlQ
実は私の弟が12歳で知的障害者です。肩身がせまく将来結婚もできません。
名前を健太郎といいます。誰か助けて

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 15:08:17 ID:R4CH4Zxt
知的障害者の兄弟を持つイトコが、昨年結婚した。
本人が子供についてどのように考えているのか、聞いたことも考えたこともなかった。
ただ、新しい家族が増えたときには、
その赤子と、誕生を喜ぶヤツの姿を見せて欲しい。


子供を産むとき、子供に障害があるかないか、誰でも心配になるだろう。
障害者の兄弟を持つ人は、その心配がもっと大きいのだと思う。
その心配や不安がどれだけのものか、自分には分からない。
肩身が狭い…という気持ちが何処からくるのか分からない。
子供を産まない…という覚悟がどれだけのものかも分からない。

だけどガンガって幸多き人生を歩んで欲しく思う。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:28:05 ID:GflL3cbp
あまり知られていないのだが「きょうだい児」という言葉がある。
障害児・者の兄弟がいる人のことをさすのだが、
それらの自助グループもあるよ。
きょうだい児であることは、ハンディキャップの一つだ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 21:29:03 ID:FxEmjsSp
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   i´l iソ;i 人 iソ;i ,ゾi    ,l.,l 'iソ;ヽ .ィノ;i'' l、                       / i /       ', i ',
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     ゙''-,.,, ̄,,.,-''"      ゙、 rニ-‐-、) ノ''ー-l   ̄~~゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙~~~ ̄    l  l l         l l  l

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 02:06:14 ID:sJItrKv7
私のいとこも(男)、知的障害者を弟に持つ人と結婚して子供2人できたけど
フツーだよ。もっとおおらかに生きましょう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:46:25 ID:rQgD9EAM
私の義弟は知的障害者です。

私と旦那との間には一人子供がいます。
妊娠した時は正直、障害児が出てきたらどうしようと
相当悩みました。もちろん旦那にはそんな事言ってませんが。
大学病院にかかる機会があり
医者に「障害児が出る確立があるのか」と聞いた所
「障害の原因が分からないと何とも言えない」との返事。
妊娠後期にはもう何でも出てきやがれ!って感じでした。
生まれてきた我が子は心配した障害はないようです。

障害者が兄弟にいても必ずしも障害児が生まれてくる訳じゃない。
でも、もうあの不安な妊娠期間を過ごすのはツライ。
出産も大変だったので子供は一人で十分でつ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:17:02 ID:QBSqFZcy
>>23
兄弟は、相互に扶養義務があるよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:23:40 ID:lsPcrbYk
別スレに障害者を馬鹿にする奴は死ねというのがあったけど・・・
察するに障害者を馬鹿にする奴は身内に障害者がいる奴らって所か!


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 22:59:30 ID:QAA7pMW3
このスレは兄弟に障害者いない奴がエラソーに一般論語ってまつね。
漏れの友人は、障害者の弟が生まれて家庭が暗くなり、旅行もしなくなり、
かまってもらえなくなり、金銭的にも大変になったりで、家庭がボロボロになったって言ってました。
障害者から学ぶこともあるが、失うものが多すぎる。
兄弟にしてみれば、「ごく普通の明るい家庭であって欲しかった」って思う事がそんなに罪かね?
全ての人に、生涯を前向きにとらえろって言うのは無理な話じゃね?
あと、障害者のいる家庭は心豊かだってのも一般論にすべきじゃない。
不細工と美人にたとえると、不細工は性格良くて、美人はトゲトゲしいって思いがちだけど、
実際は、不細工は偏屈になりやすく、美人はコンプレックスがない分、おおらかに育つ。
偏った目線はよくない。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:11:38 ID:lsPcrbYk
>>58
あんたも人ごとじゃねーかよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:31:30 ID:WXGq8i9f
>不細工と美人にたとえると、不細工は性格良くて、美人はトゲトゲしいって思いがちだけど、
>実際は、不細工は偏屈になりやすく、美人はコンプレックスがない分、おおらかに育つ。
>偏った目線はよくない。
おまいも偏っているw
実際は上記の場合も下記の場合もあるってこった
育った環境もあるだろうし本人の持って生まれた性格しだいだろうな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:52:42 ID:0lNbZDQL
>>55
なかなかオトタケ君のお母さんのようには行かないよね。
障害児を持ってつらい境遇に立たされている人が頑張っているのって、見ててつらい。
そんなふうに思う自分も好きじゃないけど。でもつらいな。
なんでみんな幸せになんないんだろうって思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:03:50 ID:+C2VCFL8
>58
一般論ではないよ〜。
一つの条件に対し、全ての人間が同じ感情を抱くとは限らない。
みんな思ってることは違うよ。
言葉にすると、似通ってしまうかもしれないけどな。

誰だって楽しい事もあれば、苦しい事・辛い事もある。
それの受け止め方、その気持ちの表し方も皆違うよ。

他人に気持ちを打ち明ける事で、心が軽くなる事もあるからさ
>>58、もっと気持ちをブチまけてしまえ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:53:00 ID:vM1k/zMJ
仮に障害を持つ子が生まれたとしても、人の子。
親は人として子を育てる。同時に親としても育つ。
障害がある、無いには関係ないよ。
育てる上での独特な苦労がちょっと付きまとうだけだ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:58:10 ID:vM1k/zMJ
以前、生まれてきた子の手の指が一本多かったというだけで、
自殺した母親がいた。これは人間という対象を理解せず、
個人的な感情だけで親の役割をも放棄した命の冒涜以外の
なにものでもないと思った。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 02:00:18 ID:vM1k/zMJ
出産初期の段階では確かに少なからず’動揺はあると思う。
だが、親は親になるべく’親になるのだ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:08:14 ID:0+e6ArY0
>53へ ドラえもん 身長たか!!
とりあえずつっこんでおきます。ちなみに突っ込んでる俺も
障害者です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 03:08:56 ID:0+e6ArY0
>53へ ドラえもん 身長たか!!
とりあえずつっこんでおきます。ちなみに突っ込んでる俺も
障害者です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 08:00:40 ID:B2m+EQ2a
>>1
の弟って身障なの?池沼なの?
障害を持って生まれてこなくても
途中で障害持つコトだってあるし。
漏れは中途障害で障害者手帳の3級持ってるよ。

69 :1:04/09/29 08:28:05 ID:s0JsSNXB
>>68
>>6見て。
68の障害ってどういうものですか?

>>58
その友人って俺かもな。
ほんと金銭的にも大変だし。。
それに、障害者家族に持つといろいろと将来に禍根を残すね。

70 :68:04/09/29 09:29:17 ID:B2m+EQ2a
>>69
多くは左半身の麻痺(完全ではないけどね)だよ
でもまぁ、全身少しづつは麻痺入ってるかも(^^;人にはわからない程度に・・・


71 :1:04/09/29 10:13:28 ID:s0JsSNXB
>>70
大変ですね。。3級と言ってもうちの弟話せないものですから。
リハビリしてる時とか卑屈な気分になりませんか?

72 :70:04/09/29 15:48:35 ID:B2m+EQ2a
>>71
リハビリねー・・・特にしてない。
というかいつもジム行ってトレーニングしてるのリハビリかねて。
いい汗かけてストレス解消でいいもんだよ。
昔リハセン行ったけどたるいし意味ない気がしてやめたもん。
使えるとこをより使えるようにする、使えないほうはリハしない的な考えだったからやめたんだ。
こっちは使えないとこを使えるようにしたいのに・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 22:31:18 ID:XWaF/zDc
障害者をアメリカではチャレンジド(挑戦する人)と呼びます。
神様がその人なら乗り越えられると与えた試練。
日本もそういう考えになったらいいですね。

障害を持ったら、日本よりアメリカカルフォルニアの方が偏見も少なく
生活しやすいと思います。

遺伝する可能性は大きいけど、個人の判断で子供をつくっていいと思います。
障害者から私たちが助けられていることはたくさんあります。
(法律が変わる。バリアフリーなど。)
私たちみんな将来は高齢障害者です。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:03:07 ID:g1YbdQ85
個人の判断で子供をつくるのはいいが、子供を育てられるか
しっかり考えてからにした方がいい。
また遺伝する障害の場合、自分が障害によって苦労した経験を、子供も経験する
ということも考慮した方がいいと思う。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 02:17:53 ID:/HOFfASE
私の兄は重度1級障害者です。知的障害者なんですが
ほとんどコミニケーションとれません。
もちろん子供どころか結婚すら諦めてます。
けど兄を憎いなんて思ったこと、一度もありません。
むしろ人とは違う人生送れて良かったとさえ思いますよ。

でも1さんの気持ちも少しは分かるつもりです。
多分兄弟が障害者という事で随分辛い目にあったんじゃあないかと。
私もそうでしたから・・・。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:57:14 ID:+vzO4aMY
障害者の家系は途絶えるべきなんですよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 01:13:20 ID:RyetTwIT
>>76
お前の部落一家を先になんとかせー!( ^,_ゝ^)プッ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 04:31:57 ID:YnTmgq9S
私の妹は重度1級障害者です。知的障害者なんですが
ほとんどコミニケーションとれません。
もちろん子供どころか結婚すら諦めてます。
けど妹を憎いなんて思ったこと、中学以降一度もありません。
むしろ人よりも早く童貞捨てれて良かったとさえ思いますよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 07:14:25 ID:0pVyNQNk
>>78
妹犯したんかい?!!!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 10:54:44 ID:CIOuQNtU
>>78
ひさしぶりにわろた

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 14:39:25 ID:714DNiCh
結婚できるかどうかは別にして
子孫を残す事だけ考えると
>>1が発症しないで健常者で生まれて来られたのなら
子供作っても問題ない場合のほうが多くないかい?
遺伝子にもよるかもしれんが
だって誰でも劣性遺伝子持ってるけど発症してないのと同じ事にならない?
やはり発症の確率高くなるのかな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 20:49:55 ID:fCPTIvJD
>73
「障害者に助けられてる」は違う。
譲歩しても「障害者は先駆者の役を割り当てられてる」まで。
老人福祉なら偽物を余計に増やさなくても本物の老人が幾らでもテストしますよ。

子孫を残せる?
発症率が全国平均で何万人に何人かの病気でしょ?もともとは。
それをたまたま引き受けた家と捉えるべきか、何千世帯に一軒の保因者家系かは病気にも因るんでは?
後者なら遺伝的後継者は避けて文化的後継者(養子)にした方が。。。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:15:46 ID:Z8/pFir7
はっきり劣性と分かっていれば、発症の確立分かってるよね。
確か。
劣性遺伝か優性遺伝かでも全然違うし。
劣性の場合は兄弟がキャリアになっているかどうかでも全然違うし。
キャリアだったとしても配偶者の遺伝子の同じ場所に同じミスコピー
なんて確立低すだと思うんだけど。星のように異性はいるのに〜。
アメリカみたいに希望者には遺伝子解析の当事者・家族団体が広まれ
ば随分違うんだろうにね。日本だと研究の餌食みたいなイメージが強い
のかな・・・兄弟が遺伝の障害で、どうしても気になって結婚も出来な
いって人は、ググッてアメリカとかの家族会に連絡すればいいさ。
私も気になってアメリカの支援団体にメールした。そしたら、遺伝子解析
した研究者につながって、あっちで血液サンプル検査することが可能にな
った。ずっと障害を持っても育てればいいのにどうして自分は検査しよう
としているんだろうと悩んでいたけど、その人から「最初から原因が
分かっていれば無駄に遠回りすることもなく、ケアや薬のお試し〔アメリカ
人の場合〕が出来るし、何より無駄に薬を飲まなくていい。」
・・ちょっと納得した。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 22:50:37 ID:ucJU170o
公立の障害者の方たちの病院で働いている看護師です。
障害を持っているご家族の方に毎日接していますが、その家庭環境は
様ざまですし、親御さんの障害を持ったお子さんに対する態度も
様ざまだと思います。
家族で団結して障害のある子供に愛情を注ぐ場合もありますが
親も兄弟も、ほとんど面会に来ず、受け持ち看護師や医師が、ポケット
マネーで洋服を買ってあげたりする場合もあります。
でも、それは、ほんの一握りです。
ほとんどのご家族の方は、愛情を持って接しています。
お金に関しては、制度がありますので、>58のお友達は、大変さを
強調したくて言ったような気がします。
一番辛い思いをしてるのは、誰かを考えてくださいよ。
痙攣や発作を見たことがありますか?
まだ3歳ぐらいでも痙攣を起こしすぎて、体が反り返ってしまったり、
呼吸困難に成ったり、口から物が食べられないから、毎回チューブを
鼻や口から、挿入して流動食を流し込んだり。
ボランティアでいいから、一度接して欲しい。
子供だったら、親に、甘えたり、悪たえついたり、いろいろしたいでしょう。
それが出来ない。言葉で訴えたくても出来ない。
何もかも思い通りに出来ない。そして、彼らは、正直あまり長生きは
しないですよ。言いたいことたくさんあっただろうにな、、と
やりきれなくなります。
障害を持つ原因ですが、病棟に居る患者さんの半分以上は出産時仮死
後遺症です。健常児であったのですが、出産のとき酸素が欠乏して
脳に後遺症が残るというもの。これは全く遺伝はしないですよね。
遺伝子で確実に障害が出現すると分かっている場合は、かなり悩まれる
方が多いですよね。
>58が書いていましたが、「普通の明るい家庭を願うのが罪か?」と
ありますが、願うのは、誰でも願うでしょう。
障害の苦しみを一番背負っているのは本人です。親御さんの苦しみは
あなたの考えている「体裁」ではなく、子が受けている苦しみを
感じとっている苦しみですよ。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:05:35 ID:ucJU170o
二つの人生があったとして、健常者といわれる人間と、障害者
と言われる人間。
自分はたまたま健常者であった。
自分の意思で健常者になったのではない。
障害を持った人も、自らの意思でその運命を選んだのではない。
障害を持った子に、その怒りの矛先が行くのは、違うんではないか?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:36:58 ID:22NLatkB
>>85
良いこというねぇ。だから2ちゃんねるは止められない。
親が障害のある子供を不憫でというが、案外当事者の子供は気にしてない事もある。
この例では親が障害者は社会生活を人並みに過ごせず苦労が多いなどと仮定している
これこそ障害者差別ではなかろうか?
世間で障害者差別はいけない!なんて言いながら
実際差別しているのは、家族を含め障害者関係の人達が多いのかも知れない。
おっと>>85を批難しているのでは無いですよ。主に>>1に対してのレスです


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:48:43 ID:OmpJhRml
私は84,85です。
私の病院の患者さんは、重度の障害者児の病院なので、お子さんの
体は、辛いことは辛いと一緒にいて思う。
その場合の「大変さ」は、病気の子供達のことを私は書いたつもりです。
障害者を思い、どんな風にしたら、過ごしやすいかと「特別」に
考えてあげることが差別だというのなら、差別でしょう。
そこは病院内のことですから仕方がありません。
『実際差別しているのは、家族を含め障害者関係の人達が多いのかも知れない。
』そんなことを言われると、とても私は悲しいです。
きっとそういう思いをされたのかな?
それでも、私は、障害のある子供達が、いつも私にくれる元気を
大切にしたいです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:51:16 ID:FLcSyt8v
池沼の場合なんか本人は気にしてないな
わからないっていうか
わかってる親兄弟の方が気苦労しているな
世間の冷たい風を受けるとどうしても辛くなり
ダメだとわかっていても怒ってしまう事もあると思うよ
何があっても元気という超人なら別だろうが
生きてたらしんどい時も疲れてたり機嫌の悪い時もあるからな
それが良い事だと肯定はしてないけど
どうしてもそうなってしまう事もあるって事だよ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:55:54 ID:Z8/pFir7
>86
>実際差別しているのは、家族を含め障害者関係の人達が多いのかも知れない。

関係者ながらそう思うよ。
自分もだが、医療福祉だと結局、その人の人生の細切れした部分をみている
だけ。その人が親とイコールにならず、兄弟と別れても生きていけるようにまで
はサポートできていない。
兄弟が世帯分離して自立すれば扶養から云々なんて話もしない従事者沢山じゃな
い?私は医療・私は福祉で終わっていて、一生を通したチームアプローチができている
ところを私は知らない。
親は子供と自分がイコールではないことを感じられず、囲ってしまっている
こと沢山。そういう状態から抜けさせられない医療福祉従事者沢山。
結局、社会に出せないようにしてしまっているのは自分たちなんじゃないかと
いつも思うよ。
子供の看護から育児・介護に変わっていくまでに、私達はどれだけ自立へサポ
ートしているか・・・
長くないと言われて退院して、大事に大事に育てて、40代になっても、3歳の
ころと同じ扱いをされて社会に接する機会を奪って、きょうだい児の権利を
脅かす手助けをしているのは、部分のサポートに終わっている私達かもしれない。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 00:04:15 ID:rz5pJnDL
私は、ご家族の立場で無いのに、でしゃばりすぎました。
すみませんでした。
ご家族の方たちの立場になって。。と思ってはいても
本当の家族の立場になれるわけではないですものね。
大変失礼いたしました。



91 :89:04/10/03 00:06:34 ID:745bb/OO
>87
重心の病院なんだね。私も以前は同じような所のセラピストでした。
その頃は私も同じ気持ちだった・・
今、成人と幼児部の重症心身障害児者施設に勤務しています。
病院のその後の姿・状況を見て、かなり揺れています・・・
お互いがひとつの流れをもって接していければいいのだろうけど。

岡山では新しい試みとしてその人の人生がつながるような試みが
病院と施設で始まっていると聞きました。
うまくいっているかどうかの噂はまだ聞かないけど・・・
ひとつの流れとして取り入れられられればいいと感じています。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 08:01:56 ID:ybwnV/lz
増えすぎている障害者の重力で地球が汚染されてしまう。障害者を北の楽園に虫一匹残さず移動させる対処が必要だ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 18:58:13 ID:iJ+e86A1
>>92

重力で汚染される・・・・?????

頭悪いね。( ´,_ゝ`)プゲラッ!

お前はゴキブリなんだから、先にゴキブリホイホイにでもとっつかまって死ね。

( ´∀`)ハッハッハッハ!!

94 :32:04/10/05 19:55:34 ID:UdR1sBSr
92みたいな人間形成の人が、弱者の爪をはがすんですよ。

心の歪んだ健常者ほど性質の悪いものは無い。

障害者は生きる事から逃げないというだけで心が美しい。

反論があればイってみな? 精神異常者の92

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 04:10:57 ID:HmZ+9f4u
自閉症とかって遺伝しないんじゃなかったけ、まだ、はっきりしてないけど
脳の成長期の問題って説が有力だったような気が・・・?
あと、先天性っていってもある程度成長してないと診断を下せないから
遺伝が原因とは限らないのでは?
結婚で、相手に敬遠さるのは確かだけど
あと、92は精神異常じゃなくて、もともと人間て誰がを差別して
自分の優位を常に保っていたいだけなんじゃない。弱いんだよね・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 05:45:51 ID:LZBeAcIB
>あと、92は精神異常じゃなくて、もともと人間て誰がを差別して

(* ̄Д ̄)"b" チッ!チッ!チッ!

ゴキブリに何言っても無駄無駄・・・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 15:56:03 ID:hQyFed+f
障害者って色んなメリットあるだろ?国から金貰えるし、何してもどんな犯罪でも
「障害者だから仕方ないの!この子は壊れているのよ!普通じゃないの!!文句ある?」
で無罪に済ませる事が出来る。周囲からも表面的ではあれ協力も寄付も頂ける。こんな
最高の特権階級が我が家にくれば人生はバラ色じゃないかよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 17:25:27 ID:3jqrFIfr
重度障害者を産んだ時点であなたの月収は倍以上になります
そして、事故などで死んでくれた場合多額の慰謝料をGETすることができます


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 21:48:10 ID:OXJQein8
>>98
・・・って、どこで聞いてきたデマ?
それとも、ただの釣り?

100 :名無しさん@お腹へった。:04/10/11 03:52:23 ID:Mp9eG96X
97おめーよ本気でそんなこと言っているのか?
交通事故にでもあって下半身不随になれ
メリット1交通事故だから今ならかなり保険がおりるぞ
メッリと2障害の程度は1級だからかなり金貰えるぞ
メリット3何してもどんな犯罪でもと言うのは疑問符だけどな
めりっと4ほかにもいろいろあると思うよ
これでおめーの人生バラ色か最高だね

  でも障害者になるのって勇気いるぜやってみな死と隣り合わせみたいなもんだぜ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 00:45:21 ID:T5n7mtDR
大分県警別府署は29日、心身障害女性に暴行したとして
準強姦(ごうかん)の疑いで同県日出町豊岡、介護福祉士安倍朋彦容疑者(35)を逮捕した。
調べでは、安倍容疑者は2月上旬、
同県別府市の社会福祉法人別府発達医療センター(小島克輝理事長)が運営する
「めじろ園」の施設内で入園していた女性を暴行した疑い。
定期的に面会している女性の親が異常に気付き、4月に同署に届けた。
同センターによると、安倍容疑者は1992年から介護職員として働いていたが、
勤務態度はまじめだったという。
同園は重度の知的、肢体障害児施設で入園者は定員60人。
職員約60人で入園者の世話をしている。

記事の引用元:ttp://www.sanspo.com/sokuho/0929sokuho069.html



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 02:09:39 ID:csqlrKE5
障害者の兄弟・姉妹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1062948842/

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 05:23:13 ID:DGENtQP8
社会福祉法人/別府発達医療センター
http://www.ctb.ne.jp/~bephic/index.htm
別府発達医療センター/地域支援センターほっと/私たち、ヘルパーがお手伝いします
http://www.ctb.ne.jp/~bephic/hottusin-19-3.htm


安倍朋彦 ttp://www.ctb.ne.jp/~bephic/image/hot-abe.jpg

今年4月、知的デイサービスからホームヘルパーの業務を担当することになりました。
ヘルパーのあいている時間にはデイサービスにも顔を出しています


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \





104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 16:32:46 ID:P77YzWHZ
消してやがる。何故だ。
ここのヘルパーは表に出すのが憚られるほどの低レベルなのかな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:19:49 ID:3Cq/D+Er
レイプ事件があったからねえ。
どんなアホな介護福祉士だって思った。
真面目にやってる人はやりきれないだろうね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:54:34 ID:BStckdQ6
この板全般的に、煽りに対するレスが幼稚すぎますね。
気の利いたレスができないならスルーしろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 22:58:00 ID:Kha06sA4
>>98
何も知らない、御馬鹿ちゃんだね。
生まれたばっかりのと時は、目に見えての生涯はほとんどわからないんだよ。
ダウン症や、身体の欠損ならわかるけれど。
お前さんの言っているのは、ちがうよな?
そして、そんな心無いこと言うなよ。
こっちは医療人だけど、障害を持つ人間と、お前のような心に暖かさが
ない人間のどっちかを殺せといわれれば、私はお前を殺す。
お前さんのような奴は、他人を幸せにする要素が無い。
子供も将来持つなよ。
生んでくれる女もみつからんだろうけど。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 06:04:38 ID:mJ1qVzcz
知らぬが仏状態だな、おい。ゲラゲラプー

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 18:38:00 ID:wrecq3mq
>107
そうすると世界はダウンと出来損ない軍団で溢れる世界か・・・嫌な時代だな。
そうなら逝った方がマシだよ。
最近の医療人も物騒な物言いするんだな。所詮、人の手を借りねば生きられない連中相手に
必死になってんだからストレスも凄そうだ。爪とか剥がす事件起すのはオマエみたいな
事なんだろうな。怖い怖い・・・。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 19:11:30 ID:bv7/PjCc
>107医療人と言っておきながらこの幼稚な言動。
レベル低いわ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 01:12:16 ID:HFtUSctq
自傷壁のある人は、誰かにかまってもらいたい、というあわられじゃないでしょうか?
殺してほしい合図だなんて考えるのではなく、
一緒にテレビ見たりとか、そんなささいなことでいいから、誰かが一緒にいてあげてください。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 14:36:12 ID:acz4pB5+
>>105
すごく多いよ。今回は明るみに出ただけマシ。
札幌でDPIが開かれたとき
女性障碍者への性暴力
のシンポがあったけど、国によっては施設入所者の八割が
性的虐待を受けているという結果が出ていた。
施設入所だと、そこを追い出されると困る家族が
そういう被害を見て見ぬふりすることもある。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 05:05:33 ID:ywENYS/G
( ´_ゝ`)フーン

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 07:36:21 ID:lFenreFc
>>112
こういう事件があるからそう易々と赤の他人は信用できまへん!
当方障害を持った妹がいますが、将来親が死んで兄弟である自分達が面倒見る
ことになってもこういう施設に入れたくないです。何があるかわかりませんからね。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 09:59:13 ID:ETFSrDTd
>114
どうせ物の善悪だって理解出来ない訳だから誰に犯されても分かりゃしないだろうし
「気持ち良い事だよ?」って教えれば済む事。一生処女で終わる位なら人間として
性を教えてあげれば?健常者(医療人除)ではゴミ扱いの全く相手されないんだし。w  

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 22:39:06 ID:hjPSCdVh
隣の家に重度の身体障害者がいる家族がいるけど、何故か良い車のって、良い生活してる

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 23:40:40 ID:QalHi4xg
>>116
何故かも何も、普通に資産・収入があるだけジャネーノ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/18 16:50:01 ID:DYiI10ZQ
>114 周りに迷惑かけないよう頑張って面倒見てください。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 21:31:29 ID:wTFS+evJ
>>114
いや、みんながみんな指入れるわけじゃないだろう。総体としてみればまじめな人のほうが
多いし、また少数だがいつの時代でもおかしな奴はいるよ。2ちゃん見てると世の中みんな
おかしな奴ばかりに見えるかもしれないけど、そんなことはない。人間と未来に希望を持て!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 02:10:51 ID:FuehErKc
>>114
ちょっと肩の力ぬいたらいいよ。
112の書いてることはちょっと誇張しすぎだとおもいます
まあ、うちは男だからそーゆことはあまり気にしないけど
立派な人たくさんいますよ。
プロに任せることは任してもいいと思いますよ。
114さんも自分の時間もってください^^

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 20:40:10 ID:8xm37Rpz
>>120
誇張しすぎじゃないですよ。
女性障碍者への性暴力は、世界的な問題になってます。
日本だから、大丈夫なんてことはないです。
障碍者を雇ってセクハラする会社だってたくさんあります。
とくに自分では動けない障碍者や証言能力を疑われる障碍者が
標的になります。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 03:30:30 ID:ymxuI65g
>>122
今はさあ、ちょこっと女の子お尻触ったって社会的制裁を加えられる時代よ? スカートん中パチッってやったら
冗談じゃ済まされなくなる時代よ? それほど人権というのが確立してる、ないしは確率しつつある時代よ? 障
害を持つ人にそんなことしたら、その人は社会的に抹殺されるに等しい状態に、今日はまだなってないかもしれな
いけど、あしたなるに決まってるじゃないの。再度言うけど、人間と未来を信じなさいよ。今日そういう事故に遭
った人には気の毒だけど、あしたは絶対無くなるから。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/21 07:06:05 ID:Zlm1e2uU

727 名前:可愛い奥様 メェル:sage 投稿日:04/09/05 18:49 ID:rTd8zVVs
障害者をいじめるで思い出した。
西京区の某食品工場は障害者を雇用している。もちろん市からの
援助金目当てで。
でっ工場内で殴る、蹴る、女性には性的虐待。
実際そこで働いていた人が(健常者)見るに見かねて自分が退社。
でもある障害者の親たちは子供が暴力受けてるのを知っている。
知人が「どうして行政に言わないの?」と聞くと「見て見ぬふりするのよ。」
だって。別に死人が出たわけでもないしこういう企業が無くなると障害者が
働ける所が1つ減るからだとさ。

立場の弱い人間に厳しい京都人。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/22 05:30:16 ID:U/N+RXKI
アホです。
ところで 池沼 って何ですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 16:07:53 ID:kWJvw59x
>>123
京都だけの話ではないよね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 20:23:41 ID:PRsjnvbR
>>123
行政もそうだが、親がそれで通しちゃってるんだろ?
産廃業者がゴミ輸出でウマー、輸入国は使えるところだけ回収してウマーな図式。

いや、本当は健常者相手に同様の事やってる会社さえあるんだから、全部まとめて血祭りに上げるべきなんだけどね。
(淀橋さんとかw)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:31:14 ID:RtCN2eh5
はあ

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 23:49:25 ID:SntSnbPA
だからセックスすなー!!(`ε´)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:47:39 ID:Naz5sUSi
>>128
どうしたら、そういう言葉が出るんだろう・・・信じられない。
親もそういう風にいうのですか?
あなたが明日にでも交通事故で車椅子生活になったら
どうするのですか?自分は「ごみ」として生きていくのですか?
あなたの親が、病気になって障害を持ったら?
もっと人間性を磨いたほうがいい。
今のあなたの心は、ごみ以下だよ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:20:02 ID:EZFINhP8
ぶっちゃけゴミっしょ。ゴミって要らないものだよね。
要らないものはポイしなちゃい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 16:46:33 ID:LHH39RLK
障害人間ファミリーがゴチャゴチャぬかすな(゜∀゜)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:46:14 ID:9fg7RvcQ
>>131.132
わたしは130ですが、家族に障害を持つ人はいません。
私が看護師で障害を持つ人の病院で働いています。
131や132のような価値観はありませんし、自分の考えも
間違っているとは思っていません。
良識あるご両親に育てられなかったのですね。お気の毒です。
この先の人生で、人を生産しないほうがいいですよ。
一番大切なのは、やはり心ですから。
宅間みたいな考えの人間が、出来たら困りますからね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 19:47:33 ID:p/TlEb1v
>良識あるご両親に育てられなかったのですね。お気の毒です。
>この先の人生で、人を生産しないほうがいいですよ。
悔しまぎれに医療職として言ってはならんことを言ってしまったな。
修行が足りんよ。スルーせれ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:01:28 ID:LgntGLvP
  ∧_∧   ミ
 (´∀`/⌒◯  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 八  r 丿<オレのケツのが障害者より汚ぇぞ! 
 (_)(_)__)  \_______

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:15:03 ID:9fg7RvcQ
>>134
ばーかめ。
本当に看護師だな。私は。
看護師サイトでも私は出ていますが、証明しようがないですね。
えっと平成10年に国家資格を得た。厚生大臣は小泉だった。
私が勤めている病院は都立fです。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 20:57:13 ID:LHH39RLK
↑だからなんだボケ━━━(゜∀゜)━━━!!オマエも障害人間ファミリーにかわりないんじゃ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 17:50:09 ID:LSrYan9U
>>137
なんか、親の育て方が間違っている人がいますね。
お気の毒様です。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 19:10:45 ID:DxBNpI1y
↑いくら格好つけても肝心のウンコの臭いがとれてないのよアンタ(゜∀゜)何アピールよ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 20:19:07 ID:dvZRaTtS
>>130 私は中途障害者ですが、もうゴミだと自分で思います。
ゴミのまま10年も生きてしまいました。すみません、皆さん。

141 :32:04/11/03 20:40:58 ID:3Ui7/PUx
ハハハ、ならなぜシなないんだ?理由はあるのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:47:24 ID:BhKjhVGt
自分で燃えるゴミか燃えないゴミかわからないらしいよ(゜∀゜)答えは生ゴミでした

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 11:34:47 ID:Gh5MU8K2
汚部屋から脱出したい!第40章 より
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098403054/l50

いつか使えるかも…と思ってとっておいてる物が、片付かない原因。
必要な物だけあれば、家はキレイ。
いつか役に立つ物=不要品と思ってとっとと捨てるべし。

>140はどんなヤツか知らんが、まだ捨てられてないんなら、必要なモンなんじゃね?

オレの場合、>32は要らん。マジゴミ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:14:36 ID:q89n9xIY
荒れてるなあ、このスレ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 07:16:09 ID:FalxuUi/
障害をもった兄弟への愛情。
恋人への愛情。
自分への愛情。

愛について考えれば、自分がどうすべきか答えは出てくるよね。

自分大好きで、子供が欲しくて、家族全員好きで、恋人が好きで…
だから子供作るし、兄弟・配偶者・子供含む自分の家族を大事にする。

兄弟がいるから、配偶者や子供を幸せにする自信がナイ…っていうのは
しょうがないよね。子供作れないよね。
自信がなかったら、何もできないよね。
自信がないのは、悪い事じゃないし、誰も其れを責める事は出来ない。

ただ、「自信がない」事を、自分の人生への「甘え」「妥協」に繋げてしまったら、
それは不味い。

まあ、とにかくガンガレってこった。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:32:04 ID:HLH5WgmZ
母と弟が躁鬱病。
結婚してたときに妊娠したけど遺伝が心配で中絶した。
彼はこのことを知らない。その後離婚した。
彼から再婚すると聞かされた。相手は妊娠しているらしい。
彼が子供を欲しがってたなんて知らなかった。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:09:11 ID:UUrx0XM3
1さん、子孫を残す?そんな事無理やり考えなくったっていいじゃん。健常者に産まれたけど
ギャンブル依存症でどうしょうもないやつや薬物中毒、弱いもの虐めしか出来ないやつだって
いる訳よ。そんな人間に比べたら。。。でも誰かの手助けがないと生涯生活出来ないから
やはり大変ですよね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:39:30 ID:gB/2PkJO
手助けがないと生きていけない=人間のクズ(゜∀゜)しかもワザワザそのクズを増やすの?ヤメトケ!もう一度言うぞ!ヤ・メ・ト・ケ!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:31:59 ID:zxz4Qiv6
今時は健常者で普通に働いてもブサメンで相手見つからず、なんてことも
あるんだよ。女の立場強いし。まあ俺のことなんだが。

別にその兄弟が最後の人類じゃないし、お前が子孫を残せば良いだろ。
特殊な事情でもあるのか?





150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:03:08 ID:GDg5r+jx
>>1居るか?もうこの際だから言語障害も認定してもらった方がいい。
重複障害で1or2級になるはず。障害年金も出ることだし多少は荷が下りるだろ。
言及するのには忍びないのだけれども、ヤッても猶予付く前例多し。

本人もそれを取り巻く家族も、各々の現実ちゅうのがあるわけだけど
その現実の不一致も不幸の連鎖の一つなんだよね。
所詮、自他共に障害の有る者なんだよ。
障碍者なんて奇麗事ほざいている香具師こそどうかしている。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 11:17:01 ID:nQJEznj9
子孫残す?まずいよまずいよどんなテロだよ!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:13:20 ID:ddh0i5Av
お隣カンコクでは障害児が生まれたら駅のホームに捨ててどこか行ってしまうらしいですね

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:34:47 ID:OzJSzqer
>>1
障害者を家族に持つってのは、大変なことだと思う。
俺自身若い頃病気で苦しんで、家族には沢山厭な思いをさせたからな。
俺が、俺の親だと思うと、ゾッとすることがある。

幸い奇跡的に病気は快方に向かって、今は人並みの生活を送れているが、
俺は正直結婚する気はない。勿論、子供も諦めている。

で、何が言いたいかといえば、愚痴で呟くってのなら良いと思うけど、
何かの縁あって兄弟になった弟のために、結婚を諦める気概を持って欲しいと期待したい。

前向き結構。偏見をなくすのも結構。
けども、家族の為に犠牲を払うことを厭うようになったら、
俺はオシマイだと感じる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 22:59:05 ID:6IuUXhFZ
うちの弟も知的障害者。
かなり思い障害と診断されてるけど、実際は母親が甘やかしすぎたから何もできなくなっただけ。
中2くらいまでうOこしたら母親がケツ拭いてたくらいですから。

まぁ、そのおかげで市からの手当てとか車税免除とか経済的に助かりましたがね・・・。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:13:52 ID:B7hYmOH4
>153

兄弟と親を同じにするのはどうかと思うけど?親なら「可愛い我が子」
の為ならどんな犠牲も払うだろうけど、兄弟にはそんな義務はないと
思いますがね。

156 :153:04/12/12 12:29:56 ID:L/bJ6Inq
義務でやるなら、止めな。お勧めしねぇ。
義務とか、人情じゃねぇんだよ。魂の繋がりってヤツがそうさせるんだよ
大げさか…w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 02:32:16 ID:OM/1lbHq
扶養義務は兄弟よりもこどものほうが優先されるので、こどもを3人ぐらい作って
教育費だけで精一杯で兄弟を養育する余裕はありませんとなれば、
扶養義務から解放される

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 21:21:26 ID:Ar0qqOvr
スレ違いかもしれませんが・・・

私には今年結婚しようとしている彼がいるのですが、
彼の従兄弟と叔母さんが障害者だということを最近知りました。
障害の程度などはよくわかりません。
そのことを聞いてちょっとショックを受けました。
彼のことは好きだし、結婚したいという気持は変わりません。

ただ子供を作るとなると、遺伝性の問題が気になります。
彼の両親や兄弟は普通なのですが、従兄弟や叔母さんが障害者だと
遺伝の確率ってどんなものなのか、とても心配です・・・。

スレ違い失礼しました・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 22:50:17 ID:a3ncDYIG
>>158
私も同じような環境の彼と結婚しました。
彼自体は障害などありませんが、
彼の母が生まれつき足が悪く歩行困難(病名などは聞けない・・・)
彼の妹も足に障害をもっています。
私には8歳の娘がいますが、足に障害をもって生まれました
この障害のためにイジメにあってるらしく、
まだ8歳なのに「生まれたくなかった」と言ってます。

いろんな病院をまわりました。
医者の言葉は「まだ成長期だから何ともいえない」だそうです。
今すぐ楽にしてあげたいです・・・

160 :悩める夫:05/01/07 01:36:04 ID:pPyt6O8G
 
私も上のお二方と同じような立場で、妻の姉に知的障害があります。
このままでは、なにも進めることが出来ないので、医者に相談しようと思います。
但し、義姉の障害の重さなどの程度や、病名などは不明で又聞くことも出来ません。
そこで、義姉の障害者手帳の内容を私が入手して医者に相談しようと思うのですが、
私が役所とかに行って、義姉の障害者手帳の内容を入手することって出来るのでしょうか?
ちなみに私は東京在住で、義姉の住んでいる所とは離れていて、義姉の手帳のために現地に行くことは出来ません。
ですから、東京の役所で入手するとか、郵送で請求するとか、またそのやり方などが知りたいです。
詳しい方、できましたらレスお願いできますか

教えてちゃん、長文失礼致しました。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 09:40:10 ID:UjZNN/Wh

家族に障害者がいると隔世遺伝するから気を付けろ
結婚する場合は、厳密に言えば子供を作る時は

覚悟しろ!!甘く見るな!!
確率は天文学的数字じゃないぞ!!
現実味のある確率だぞ!!



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 23:39:10 ID:u2teJoMt
公務員板の法務局職員スレッドで、他人を池沼呼ばわりしている人がいます。

人権相談をやっている法務局の職員がこんな発言をするとは許されません。
彼らは人権を謳っていながら、所詮心の中では知的障害者をバカにしているのでしょうか。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103989455/333

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 03:04:11 ID:SB/zEg1L
  

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 03:24:29 ID:MsY4p6XQ
三つ口にも気をつけろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:51:15 ID:SB/zEg1L
    

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:01:39 ID:WNlv6BO7
>>1
お前は人間か?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:40:24 ID:YjQ2dPfk
>>166
ただ愚痴が言いたかったんでしょうよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:40:10 ID:TD/dGrQE
>>1
一応、人事では無いような気もするんでな。
俺の場合、5人兄弟で姉と妹が重度身体障害者。二人とも手足が不自由で、
自分の身の回りの事が自分で出来ない。
病名は捻転ジストニーとの事なんだが、調べてみるとなんか症状が違うような…

ちなみに俺は長男。
小さい頃はそれで随分からかわれたもんだった。
小学校高学年のころがピークで、遂にキレた俺はたまたまからかってきた奴を
カッターナイフで切りつけた事があった。
切れた場所が場所なら俺は少年鑑別所行きだったんだろうな…
それから俺をからかう奴はいなくなった。

就職して結婚を意識する女性が出来ても、やっぱり踏み込む事は出来なかった。
結婚話が消滅しても「悲しい」というより「こんなもんか」
って感じで自嘲したもんだ。

正直な話、「姉と妹がいなければ」と思った事はあるよ。何度もそう思ったよ。
けど不思議と「憎い」とは思わなかったな。
一緒に長い間暮らしてると情も湧いてくるってなもんでな。

そんな俺も30代後半だ。結婚はとっくに諦めてるし、当然子供もつくれない。
最近は今まで二人の面倒をみていた両親も身体を崩してしまい、
自分の肩に重いものがのし掛かってくるのを感じるよ。

よく障害者は運命みたいなもんだみたいな言い方されるけど、
自分の事を言わせてもらうと、こういう家族に生まれたのも
また運命だったんだと思う。

この先どうなるのか…今はまだ分からない。
でも障害者への偏見はまだまだあるけど、昔に比べれば
大分良くなってきたと思うよ。

実は学生の頃からの付き合いの友人が、3人目の子供がダウン症でね。
俺はそいつの気持ちが分かるとは言わない。でもそいつの子の
兄弟の気持ちは分かるつもりだ。
助けられるところは助けてあげたい。
それが今の俺に出来る事かな。

長文スマン。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:32:11 ID:T04OgpsP
  

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 14:13:19 ID:6Fo4vQop
>>168
今まで苦労してきたんだから
家族を背負う・・・・って考えは辞めた方がいいよ。
それにみんな甘えると思うから。
自分のことは自分でやって・・って突き放しておかないと
あとで大変なことになるよ。それでギャアギャア言われるようだったら
そんな糞家族捨てなよ。
障害児産んでおいてあなたに背負わせようとする親って本当に
最低。

171 :168:05/01/09 16:21:21 ID:TD/dGrQE
>>170
まあ、俺はその関係で苦労した事はあまりないんだよな…
ただ親は苦労したと思う。
中には逃げ出す親もいるのに、うちの親は真っ正面からブツカッていった。
それには頭が下がる思いだ。

それに俺には「おまえに全て押し付けるような事はしない」とは
言ってるから、俺的にはその気持ちで充分だよ。

さっきも書いたけど、障害者になってしまった姉や妹にとってそれが運命なら
その二人を産んで障害者の親になった父と母も運命、
そしてそういう家族に生まれた俺や弟も、そういう運命なんだよ。

一生面倒みられるわけじゃないから、いつかは施設に預けるとかになるんだろうけど
今は障害者の二人が一緒にいるのが当たり前の家庭の風景なんですわ。

捨てようと思えば捨てられる、確かにそれはそうだが、
それは>>1に言ってやってくれ。俺はいい。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 19:00:13 ID:Ig5faEaE
>>168
あなたはよさそうな人だね
リアルに会ったら、、、、

でも姉妹のことにはやはり引くな
あなたが、面倒みれないと突き放したら
結婚するかも。

両親の面倒だけで、鬱になるのに(長男は特に)
姉妹ふたりもだとなーーー
でも三人兄弟じゃないんだよね
あとのふたりは結婚してるの?





173 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:10:58 ID:jugmGZKb
私の場合は兄弟はといっても姉一人なのですが、
五体満足です。
結婚して子供もいます。
でも、母の弟の子供が肛門が二つあって
言葉もしゃべれない子でした。
あ、そういえば母の姉もちょっと知的障害ありました。
そのせいで、今結婚もしたのですが子供を作るのがこわいです。
そういう子供がいて苦労している家庭を見ているだけに怖いです。

174 :168:05/01/11 20:57:51 ID:UTmILjEM
>>172
俺の兄弟?あと下に二人いるけど全員独身だよ。
やっぱり障害者が二人もいると、なかなかね…
まあそのおかげでいろいろ手伝ってもらえてるから
助かってるんだがw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:09:09 ID:R8BjrBCG
>>1
きみなんで子種を残せないことを弟のせいにしてんの?
きみ自身にも因子が潜んでいるだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 13:00:45 ID:/BaoU5IT
私の家は姉、兄、私、妹の4人兄弟です。
姉が障害者手帳2級(確か)持ってます。
祖母と父が甘やかすので姉はもう23になるのに仕事もせず、少し家事をやる程度です。
私も結婚・出産に不安はありますが、うまくいかなくても姉のせいにはしたくない。
…結局自分次第だと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 15:26:06 ID:0av2RwXt
168さんの投稿読んで涙でました・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:48:20 ID:SUG9WBvM
俺は二人兄弟で弟が重度の障害者。
小学生のころは、それが結構恥ずかしかった。
中学生のころも、結構恥ずかしかった。
高校生くらいからだんだん気持ちが変って行った。
就職して社会に出てからは、弟が弟ではなく、まるで自分の息子のように思えるように
なってきた。
今では、結婚して子種をのこすより、弟の幸せ(といっても普通の生活)の為に、自分
の人生を全て捧げても良いと思うようになった。

20年以上も兄弟をやっていると、運良く健常者に生まれた自分が運悪く障害を持っ
て生まれてきた弟に全てを捧げてもいいかなと思えるし、実際にそうしたいと思う。
それが家族ってもんでしょ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:05:08 ID:USggZvXv
>>178
それはあなたの考え。
全ての人がそう思うわけではない。

私からすればあなたの人生なんて地獄。
でもあなたはそれで幸せなんでしょ?
そういうもん。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 23:06:49 ID:F/hqLeHw
>>179
178で書いたことが自分にとって幸せだなんて思ってないよ。
ただ、何されるか分かんない所に預けて、不安と罪悪感に苛まれて生活する
ことに比べれば、はるかにましかなと思っている。
長いこと家族をやってて、もうこんな風にしか考えられない体になってしまっている。

まー他人から見れば激しく不幸な状況だけど、自分にとってはちょっとの不幸くらい
な状況かな。
そういうもんだね。




181 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 11:00:03 ID:q47sxSK7
スレ違いで申し訳ないけど実兄が視覚障害者(全盲)
先週からマッサージの仕事に就いた。
片道バス乗り換え2時間(通常なら車で30分の所)かけて仕事に行ってる。
うちの母親は免許がなく、父と私は昼間仕事しているので送り迎えは無理なので自力で行ってる。
夜終わるのは6時から9時の間。仕事場から最寄りのバス亭まで点字ブロックなどないししかも2車線の広い道を
横断してバス亭まで行かなければいけない。
それでここ2日夜だけでも迎えに行こうと思ったが私も毎日迎えにいけれるわけでもなく
迎えにいくと兄が自力で行動するのを妨げてしまうのではないかと思う。
けどやはり危険だから迎えに行ける日はなるべく行こうと思うだけど・・・。
家族で障害者がいて自分で出来ることはなるべく自分の力でしたほうがやはりいいのだろうか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 13:04:14 ID:MeVolx1h
>>181
そんなに気になるなら
帰宅してるおにいちゃんを
遠くで見守ってあげれば
せっかくそんな障害を抱えてるのに
それに甘んじず
自立しようとしているのに
手を差し伸べたら
お兄ちゃんだって気分害すと思うよ



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 13:32:47 ID:MeVolx1h
>>178
うちは兄貴が身体障害者
でも自分は結婚したよ

子供も2人いる。

子供つれて実家に帰ると
すごく兄貴喜んでくれるよ

20年以上兄弟やってるんでしょ
当然あなたの弟だっておにいちゃんに幸せになってもらうのが
僕の幸せって思ってるよ
きっと

障害者の家族がいるってわかっても
結婚してくれる人に
悪い人はいないよ
きっと
いい人を見つけれるといいね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 13:37:32 ID:r+7ZVNot
↑兄貴捨てたら?
(゜∀゜)家計も助かるYO

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 14:38:24 ID:+j4Vsu9U
見てると障害者の身内の人は、将来ずっと面倒を見る決意をしてる感じなんだけど
それが辛かったらそれ相応の施設に頼むっていうことはできないの?
あるじゃない、授産施設とか自立センターとか。
そういうとこのほうがご本人も気が楽なんじゃないかと思う。義務感で面倒見てもらうよりも。
仲間もたくさんいるんだし。

186 :183:05/01/27 17:41:32 ID:MeVolx1h
>>185
今はまだ両親が健在なんでそういう施設には入ってないけど
ゆくゆくはまぁそうなるんだろうけどね
悲しいことだけどね

先のことなんて考えてたら気が重くなってしまうんで
まぁなるようにしかならないさと楽観的に考えるようにしてます。




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:29:54 ID:Qep8E/c/
>>183
なんかすごく考えさせれれるレスです。
弟の幸せが私の幸せにはなってはいるんですが、その逆を考えると・・
自分達の先はそんなに長くないんだから、あんたの幸せが私達の幸せになるって事は
親によく言われてます。
なかなか厳しいですね。

>>185
勿論施設に入れることはでます。
そして、そこに入れられる事を、「気が楽」と考えられる障害を持った方もいるかもしれません。
でも、そんな事は考えられない、義務感でも面倒見るしかないって人もいっぱいいるんです。
障害者でもその家族でも。
それが現実です




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 23:42:57 ID:xPZ8qERB
すいません。小児麻痺ってどんな障害ですか?彼の弟さんがそうなんで。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:27:07 ID:/MYQFZg7
>>188
http://homepage3.nifty.com/dayright/page011.html


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 14:38:41 ID:MAIRt/zX
障害者の害って害虫の害でしたっけ?

191 :183:05/01/31 15:43:31 ID:CfJX6dDi
>>187
自分を犠牲にして自分の面倒を見ようとしてるって知ったら
悲しむと思う。
結婚したり子供生まれたりすればきっと喜ぶと思うよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 22:17:03 ID:1c8TWrBN
私は留学中に婚約してたんだけど、相手の姉妹が精薄でした。

相手の両親は彼女のための貯蓄は一切しないで
いつ成果が出るかもわからない彼の留学にお金をつぎこみまくってた。
結婚前から自分の収入を当てにされ、
物凄い田舎の彼の実家で同居の上両親と姉妹の世話をしろと言われて。

まだ子供も育てたことが無いのに、自分に助けは一切無くて、
要求ばかり突きつけられて、病気になりました。
彼とその家族は、そんな私を自分勝手だと非道だと悪し様になじりました。
結局、婚約は破棄されました。

他でも書いたのですが、
身障者は、精薄者は弱いのでしょうか。弱ければ可哀想なのでしょうか。
可哀想であれば、全くの善でしょうか!?
健常者は、彼らの前ではどこまでも罪人なのですか?

彼も将来の不安に、追い詰められていたと思います。
でも、彼を本当に追い詰めた相手は、私ではないはずです。
私は一度は彼の家族の要求をすべて呑んでいるのです。
姉妹の存在や両親の経済観念の無さから来る重圧を、
皆私のせいにされて、消費されて、捨てられた気分です。
今も病院に通っていて、薬がないと眠れません。

彼のせいではないかもしれない、と思います。
良いことも沢山思い出せるし、二人で居る分には何の問題もなかったから。
でも、あの家族の、自分達が善的存在であることへの全き自信が
今もって信じられないし、時に死を願ってしまうほどに憎いです。



193 :183:05/02/01 10:59:13 ID:P0dKEsPO
>>192
確かにそうかもしれません
障害を持つ親は
善的存在であることへの全き自信を持ってる
(もしくはそう思うことで)
自分たちを正当化しようという事が多々あります
まぁうちの親もそうですね

嫁さんは結婚した当初よく泣いてました。
そんな時は私は
うちの親に文句言ってました。

どこの家庭でもそうですが
だんなが、自分の親側に付くと
なんでもうまくいかなくなります。
当たり前です。
嫁として一人で赤の他人の家に入ってるのに
だんなが守らなければ孤独感味わうだろうし
何のために結婚したのかわからなくなります。

障害者を持つ家も
持たない家も
大体親って言うのは、自分が言うことが絶対だと思っています。
まぁ結婚とはそういうもんだと思います。

だんながクッションにならないで親に加勢してれば
嫁さんにとっては、地獄だと思います。

元婚約者が、親側に付くって言うのが結婚前に分かって
良かったじゃないですか?
結婚してれば地獄だったと思いますよ。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 11:16:55 ID:uPZ+ucRO
兄が出産時の酸素欠乏で脳が逝かれたらしく特AだっけAだっけ?とにかく一番重度のやつの次の知的障害持ってるんですが
これってどのくらいすごいんですか?最初は一番上の認定だったらしいんですが。
もちろん言葉は話せません。
親父は一度兄を殺そうとしたらしいです。母から聞きました。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 16:21:47 ID:ytplcRSu
兄が軽度の知的障害者です(愛の手帳持ち)。今は会社で働いてます。
両親とも健在ですが定年を過ぎたし、本人も30代なので自立して欲しいと
思うけど、母が結構甘やかすんですよね…。
将来はグループホームか近くのアパートで一人暮しして欲しいと思います。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 18:50:44 ID:FC1mgziC
お人よしのあんたが悪いというのが率直な感想ですな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 06:33:08 ID:mR82CXmY
>>192
障害者と結婚しようとした自分が悪いんだよバーカ。って言うか、障害者にしか相手にされなかったんだろ?
どこに留学してたのか知らんが、日本人女は海外ではブスでもモテるのに、精神薄弱者にしかつかまらなかったのは自分自身に問題があるんじゃない?
身内の障害が重ければ重い程、事故に見せ掛けて頃しやすいんじゃないの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 11:08:24 ID:Ek7us3co
>>197
煽るなら煽るで、ちゃんと読め!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 00:16:49 ID:3fPN34lD
大体 障害者がいる家庭とそうでない家庭は
根本的な考え方が違うんです
私が結婚した人には重度の障害を持った兄弟が
いたのですが 義母から浣腸は頼まれるわ
面倒はみさされるわで でも感謝の気持ちもありませんでした
もちろん 離婚しました
こっちはやってあげている むこうは嫁なんだから
あたりまえ 歩みよりはできません

200 :32:05/02/18 04:01:02 ID:eQJPtTqX
子種が残せないのは俺様も同じだがな。
だが俺様はこのコテハンにプライドを持っている。
これだけは譲れない。きゃはっ
>>197
お前物騒な事言うな。好きだぜ。お前モテるだろ?
池昭ドモ!!!!!!!!!!!!!!!
ウゼーンだよ!!!!!!!!!!!!
俺様が子種残せないのにお前らはなんで残せんだ!!!!!!


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:38:15 ID:mzOkYBib
>>200
そりゃお前はあれだよ障害云々以前に人格に問題あるんだよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 11:55:05 ID:dvTtlFP+
>>200
お前は「!」とか「ぎゃっはっは」とか、無駄な文字使いすぎ。
もうちょっと考えろ。やり直せ!

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:43:29 ID:8t+AW1EI
強化プラスチック製の方が、盾として優れている。
だめなやつはなにをやってもだめ。

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 19:47:24 ID:Jrma16Z7
うちの兄も軽度らしいが。コミュニケーション能力が低いのが辛い。
将来の不安もある。誰か似た境遇の人、話相手になってください。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 02:08:05 ID:OxkJnxot
>>206
いいよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 17:45:50 ID:ZmGcLze/
ありがとうございます。私は一緒に生活していてちょっとしたこだわり等を示されると
「やっぱり普通の人とは違うのかな?」と考えてしまって抵抗があります。
そこらへんは昔はそれほどこだわりはなかっただけに辛いとこです。
特に考えてもしかたがないですが将来の不安もあります。親が健在なうちはまだいいでしょうが
いなくなったらどうするのかと。そこらへんみなさんはどう考えてますか。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 08:46:58 ID:S0OfES6k
>>208
私も最近そういった先の事を考えて不安になります。
私の兄はアスペルガー症候群です。
小さい頃から人の気持ちが読めなかったり転びやすかったり、
色んな面で"普通"じゃなかった。

でもその障害が分かったのは一昨年で、高校卒業までずっと普通の学校に通っていました。もちろん兄はいつでもいじめの標的でした。
私自身はこの春高校を卒業し社会人になり、そこからは一人暮らしなのですが…
正直、親が死んだ後の事を考えるとどうなるのか不安すぎます。結婚相手が出来た時にも合わせるのも怖いです。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 09:07:48 ID:lC/5VahU
結婚相手も考えると思う
藻前の親がいなくなったら兄の面倒は
自分に降り懸かってくるって。
で、逃げられる。
漏れは昔逃げた側だから逃げるヤシの気持ちが判る。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 10:12:00 ID:S0OfES6k
>>210
やっぱり考えますか…。
一緒に住まなくなるので両親が亡くなった後は
いっそどこで何をしてるかさえ分からないように関係なく暮らそうかと(兄は携帯も持たないし)思ったりもして…
でもそれって周りが変に思いますよね。親戚とか。
特に不安なのは、お喋りな事です…

昔は義父の親戚(私達はあまり関わっていない)の家にいきなり電話をしたり、母と離婚し私達とは縁を切った実父に会いに行こうとしてしまったりで、母はとても苦悩したと思います。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 10:31:20 ID:lC/5VahU
考えて想像して寒気がした。相手の両親は私が看護士やってるから、障害に理解があると思ってたみたいだけど。
結婚となると別だし。しなくて良い苦労したくない。
違う人と結婚してよかったと思う。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 11:06:20 ID:S0OfES6k
身内だと逃れられないからどうしようもない…
実の兄だし消えろとかは思えないけど、たまに縁切りたくなる

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:28:14 ID:64XKw4rE
>1
要するに自分に発現しなかった障害が、自分のこどもたちに発現することを恐れてるのでしょう。

遺伝子治療みたいなものであなたと弟さんを含む家系の持つ障害の遺伝子がキャンセルされる日を祈ります

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 08:27:45 ID:BuMEM84a
>>1には結婚はムリかもなー
兄弟の障害に偏見のない相手じゃないと難しいだろうが、1自身が偏見に満ちている

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 14:02:54 ID:didQT+iu
障害者って国から援助金をたくさんもらってるんじゃないのか?
障害者は色々安くなる事は知っているけどその他に障害者手当てとかで
月に10万くらいもらえるんじゃないの?
そうじゃなきゃ生まれてからずっと障害者だったら普通の家庭じゃ生活できないジャン

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 10:59:36 ID:9szoW+Bf
10マソか。。
そんくらいないと皆捨てちゃうもんね

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:09:39 ID:l9juKnZ5
私の知ってる人は服もかばんもブランドもの。親が元公務員で年金が良いらしいけど、
普通の感覚より良い生活をしてる家庭もあると思う。
お食事に誘われることがあるけど、決まって高級なところ。
でも、普通のファミレスだと周りにじろじろ見られたりするのが嫌なのもあるのかな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:14:03 ID:sWJNssgk
俺の家の近所のファミレスに顔にあざかやけどなのかわからんけどすごい人来るよ
周囲の人も本人もすごい気を使ってる。。。

220 :346 ◆jCZFGdt3xU :05/03/12 03:18:46 ID:5+3n/BWx
難しいですね…

>>168さん
私も妹のことをからかわれて、小学校の授業中に突然キレて、
教室の一番後ろにある大きな金属製のゴミ箱を投げつけたことがありましたよ。

でも、ここまでは似ていますが、私の場合は結婚しました。
妹のことはもちろん大事ですが、私自身の人生も大事にしようと思いました。
妹のために自分の人生を犠牲にするのは妹だって望んでいないはずだ、
と自分自身に言い聞かせていますが
所詮は、妹よりも自分のほうが大事だっただけなんでしょう、きっと……

両親による介護が難しくなってきたら、妹は入所することになると思います。
私にできることは、できるだけ妹に会いに行くことくらいしかない……
財産も、すべて妹に残してくれと両親には言っていますけれど、そんなこと……
本当に私は妹のために何もしてやれないです。
駄目な兄貴で申し訳ない、という気持ちと、
自分の妻子をまず守っていかなければ、という気持ちと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:04:21 ID:jFE3zr3W
妹が聴覚障害。
私の子どもが広汎性発達障害。

妹以外に障害者がいなかったので遺伝じゃないと思っていたんだけど…
旦那の親にはまだ子どもの障害の事を話せません。

222 :346 ◆jCZFGdt3xU :05/03/13 17:14:09 ID:Rap3VcpI
>>221
あなたのご主人の親御さんだから、大丈夫。
最初は相当なショックを受けるかもしれませんね……
でも、きっと応援してくれると思います。
(願望入ってます…)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 13:30:34 ID:t2jZz7L4
削除

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 07:46:00 ID:/SAt2JVR
重度の障害でも年金は数万しかもらえないですよ。いくらか忘れたけど、今度聞いてみます。

225 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/27(日) 09:55:34 ID:pR6CFgtL
>>224
最重度の1級で月額8万4千円くらいだよ、たしか。
友達で10万くらいもらってるヤツがいるけどね。収入にもよるんだろうな。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:25:05 ID:/SAt2JVR
>>225
実はうちの兄は重度たぶん一級の障害者です。
でも、数万しかもらってないって母親が言ってました。でも施設に入ってて、年金は全部施設に行くそうです。

どっかのスレで年金が出ないと捨てちゃう人が出るから年金があるみたいなレス見てショックでした。
でも、兄のこと嫌いで、いなくなればいいって思ってます。兄弟が障害者を理解できないから世の中の人は理解とかそういう問題じゃないですよね・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:18:45 ID:c+OmkfZF
>>1
お前、それはヒドすぎだろ。
たしかに現実は色々大変なのはわかるが、
それと子孫を残す事とは別問題。
その事を理解してもらえない「その程度の女」なら、こちらから断れ。

将来 誰が面倒みるかって、兄のお前以外に誰がいるのだ。

その弟から教えてもらう事はたくさんあるはずだ。

現在、お前が何才なのかは知らんが
いつの日か、その弟を真の意味で愛する時が来る。

血は争えない。

負けるな!また、何かあればいつでも書き込みを待ってる。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:26:56 ID:GhlaHtU6
>どうにかコイツを合法的に消し去ることは出来ないのでしょうか。

お前精神障害者だよ。
死んだ方が良いと思うよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:50:06 ID:drMWjM56
>>227-228

そう?私は>>1の気持ち分かるし素直な感情だと思う。
兄弟だからって自分の人生の邪魔になればお荷物。
面倒みたいって思う奴は見ればいいしすごく苦痛なら
縁きればいいと思う。障害者当人だってお荷物と思われる
ぐらいなら縁切りたいって思うでしょ。
今苦しんでる人はどんどん縁切ればいいと思う。がんばれ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:40:08 ID:zadHdHv4
同じ産道を通ってきたのに 縁切るだのなんだの
切れるわけ無いじゃん あんたは、運がよかっただけでしょ


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:43:42 ID:HfCisbSb
>>230
そう思える人はそうすればいいと思うよ。
縁切りたいけど世間体が・・・とか考えてる
人は思い切って縁切っても幸せになる道はいくらでも
あるよって事を伝えたかっただけ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:45:25 ID:mXd6IeIV
自分の弟と従弟が自閉症。
私は精神2級。服薬辞めたら平常心を失うし
万が一自分が重い障害を持った子を産んでも育てられない。

そんな時、バイの元恋人(まだ好き)がうちに転がり込んできて
旦那に惚れた。旦那も惚れた。

できました…

本人も健康体ではないから心配だけど
愛してる人が産んでくれるのだから自分の子と思い、どんなふうに生まれても3人4脚で大切に育てることに決定。

万が一実母が早く逝った時のこと考えて、自分も育児できるまで回復してやる!

自分の遺伝子を継いでないから
かえって安心。
今は母子共に健康に…と祈るばかり。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:11:13 ID:m8uQupDd
>>231
私が、言いたかったのは
どう もがこうとも、兄弟に変わりは無いと言う事
を言いたかっただけ!なのよ
散々、私が もがいた、これからも....
まぁ〜 私の意見を押し付けるつもりは、ないけど
「〜すれば良いとか、〜すれば幸せがとか」言える
事では無いんじゃないかと?思うから
ただね、とても残念と思ったのは、あなたのがんばれが
寂しい気分になっちゃった(;´Д`)   ごめんね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:04:47 ID:w9Rmihrh
兄弟に障害者がいるってことは、
遺伝的な事を考えると、自分の子が障害者になる可能性が高い。
私は絶対に子供は作りたくない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:30:09 ID:1xqcckNq
警察に捕まるような兄弟は私の人生の邪魔だから死ねばいいと思ってしまったよ。

障害がなくてもこう思う。障害があるなら尚更だと思う。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:32:45 ID:1xqcckNq
保育園の時に知的発達が遅い子がいた、目を引っ掛かれた。

17年たった今でも障害者が怖い。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 16:36:42 ID:MAR2Zm46
障害者の兄弟なんだから障害者と結婚して障害者の子供残せばいいじゃねーか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:22:25 ID:+u5qLoEE
いろんなキャパの人がいるから。
ちなみにおいらは小さいヤツでんね

239 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 18:43:21 ID:YpjooSNX
>>234
やっぱ普通の人より可能性高いの?
自分が産んだ子が障害者になるなんて考えられない
絶対に嫌だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:54:16 ID:R3tqtZ+w
簡単だよ、山谷のドヤ街に捨ててくればいい。あとは乞食が食べてくれます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:53:42 ID:IORns0+v
>>241
へー、そうなんだ。初耳。












そんなこと言える君って もしかしなくてもドヤ街の乞食?w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:04:42 ID:U80ZCqzj
違います。私はちゃんと働いています。君のような知的とは違います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:12:55 ID:IORns0+v
>>243
君の仕事ってこの板の番か?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:16:30 ID:IORns0+v
…ああアレか、巡回探食労働って言って欲しいのか。>>243君。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 09:12:09 ID:oSUGMQ89
意や違うなあ、乞食に食わせるくらいしか能がないのですよ、知的は。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 22:19:17 ID:eAYPWvPq
確率的には自閉症が兄弟にいる人の子供が自閉症になる確率は、
一般人が自閉症の子を産む確率に優位的な差があるというデータはありません。
ただし、自閉症児の兄弟が自閉症になる確率は高いようです。
よって、自分が健常者なら兄弟が自閉症児だからといって、
遺伝が心配で結婚して子供を作らないという必要はありません。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:48:18 ID:p3eYRFLf
コピペしてみますた。

(学会発表結果から推察できること)
ミネラルは本来、加工・精製食品以外の多くの食品に含まれますが、
毛髪検査結果から多くのミネラルの濃度が健常児と比較し、
一様に低いことがわかりました。 
また、たんぱく質の摂取頻度が少ないことも考え合わせると、
本来たんぱく質から分解吸収されるべき各種のアミノ酸が不足していることも
うかがい知れます。
これらのことをもって、自閉症の原因に結び付けることはできませんが、
いくつかのミネラルは脳内神経伝達物質合成に重要な役割を 担い、
また各種アミノ酸は脳の興奮・沈静などに作用する事が知られています。
次の対策を是非心がけてみてください。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:58:48 ID:p3eYRFLf
@偏食を避け、バランスのよい食事を心がける。
A便秘の解消のために腸内環境を整える。
Bミネラル豊富な食事を食べる。
C良質なたんぱく質を摂取するように心がける。

終り

250 :由良健太郎:2005/07/05(火) 18:26:44 ID:1yq1qjD6
おいしい食生活をする。
ちゃんとウンコをする。
知的障害者と一緒に生活しない。

由良健太郎の母より

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/02(火) 18:29:03 ID:01VUS2gO
他に兄弟姉妹が障害者っている?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 13:03:48 ID:ZZbCmABo
俺の兄貴は池沼ですw早く逝って欲しい。


253 :由良健太郎:2005/08/06(土) 09:51:28 ID:PQtYuoX+
私の弟は知恵遅れです。早くいなくなってほしい!

254 :ひよこまんじゅう:2005/08/07(日) 04:10:30 ID:n2O97mKi
私の兄弟、次男は知恵遅れ、長男はてんかんもち(ちょい知恵が弱い)。
結局、兄弟児達にしかこの気持ちはわからない。
兄達には酷だけど、早く逝って欲しいと思う自分がある、
でも兄達が好きでそうなったわけでないんだし、って思える自分もあります。
ところで池沼ってどういう意味??


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 05:53:23 ID:3zktt4Oh
兄が池沼
私は結婚していますが子供はいません。
兄は今現在施設に入っていますが、出来れば早く逝ってほしい。。。

私と両親が死んでしまう前に。。。。

256 :由良健太郎:2005/08/08(月) 10:01:29 ID:m6BqYmEp
お気持ちはわかります。
知恵遅れの兄弟を持つと家族は地獄ですからね。
事件でも起こされてはたまりません。
早く死んで!死んでくれ!頼みます。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 20:52:21 ID:fB6t3bi5
>>254
知的障害者=知障=池沼(ちしょう)


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/09(火) 01:35:52 ID:6lv6u9mv
恨むならそんな障害児を作った自分の親を恨むこった。
健常者を生産できなかった欠陥母のくせにと。出生前診断や、
中絶という手段もあったはずなのに何の疑いもなく
堂々と産む行為は無能の証拠。将来の展望や兄弟の立場をも考えれば
そんな無責任なことは絶対にできるはずがない。
捨てるとか自然に任せて治療拒否など他にも早々に処理する方法は色々あったはずだ

259 :由良健太郎:2005/08/09(火) 08:55:03 ID:nnjwimzz
恨むといったって、親のSEXでできた弟だからどうにもならないよ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:13:11 ID:PTmTGJwl
兄が池沼です。
兄のせいで、恥ずかしい思いをさせられたり、唾かけられたり、
毎日地獄のようです。本当に一刻も早く逝ってほしいです・・・。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:50:17 ID:fHhdS1ce
>>260の兄です。ちなみに>>260はこのように身内を
平気で貶める仕方の無い人間ですが、どうか暖かく
見守ってやってください。
もはやココしか居場所が無い奴なんです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 21:55:38 ID:0apD3J01
>>260
いいたいことぜ〜〜〜〜んぶ吐き出せ!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 22:21:25 ID:XF5JNmpc

  !       i              |
    i     |
  i      |
    |    |
今の君に足りないものは
`|    |     i
  ||   i   |
 |  |i 優しさかも…
  | |i  | |
 | | i      |
  | | | |   |
 ______/ |  i
  \_、   \  ||
   `‐-、._ \  i
 ∧∧  / `-、\ |
(*´・ω・)/ ∧∧  ̄. |
/  o〆 (・ω・ ) ; |
しー-J   uu_)〜

264 :由良健太郎:2005/08/23(火) 09:01:21 ID:nu/XB4WG
兄が池沼だと地獄だよね。家出たほうがいいよ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 09:50:39 ID:F5cKO/wy

  !   ↑    i  |
    i     |
  i      |
    |    |
今の君に足りないものは
`|    |     i
  ||   i   |
 |  |i 脳みそかも…
  | |i  | |
 | | i      |
  | | | |   |
 ______/ |  i
  \_、   \  ||
   `‐-、._ \  i
 ∧∧  / `-、\ |
(*´・ω・)/ ∧∧  ̄. |
/  o〆 (・ω・ ) ; |
しー-J   uu_)〜


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 14:15:26 ID:5lm6Q3ws
>>261
無理。



一日も早くスクリーニングに保険が適用されますように。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 23:33:49 ID:FUU3jTsA
263様>>
初めてこんな優しいAAに出会いました。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 02:37:45 ID:g0tUdbty
>>258


あのさー、出生前診断でわかる知的障害の方が少ないでしょ?
わかれば苦労しないんだよボケ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 04:21:25 ID:Ly+CNNjP
うちの兄も知的障害あるけど なんか兄って言うより弟みたいで
素直で可愛いって思うけどな一般の人より遅いだけなんだから 
もっと心広く接してれば 慕ってくるようになって可愛いけどな
兄は施設に入ってるけど帰省したときはどこに行くにも一緒
恥ずかしいなんて思ったこと無いよ 逆に笑わせてくれるから楽しいw
月に一度面会日ってのがあるけどどの子もみんな親や兄弟が来ると
顔つきまで変わって嬉しそうだよ やっぱ家族が一番なんだろうなって
思うけど

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 09:45:52 ID:cUBAd0DW
池沼界で最も偉いのは、雅子さんの娘

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 10:42:28 ID:El5Fldsp
>>1 はさ、不運な境遇に生まれて不幸だと思ってるんだったら、弟でも迷惑なんだ
から、自分の子が障害者だったらさらに不幸、親にそう思われたらその子はさらに
不憫。好きな人が障害者はごめんだと1のように思っていても理解できるだろう。自分
の気持ちにウソつかないのはいいけど、幸せだと思えないのも不幸だけど運命だよ。
多分、運命は気持ちでしか変えられないから嫌でも嫌な気持ちのまま生きていくし
かないんだよ。若いうちに知識を沢山身につけて価値観持てるようにがんばってね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 19:42:00 ID:nV7yEIqs
1》藻前が消えろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 11:05:38 ID:aIWsYaV8
自閉は遺伝するから子供つくっちゃだめよ。
しかも2人も3人も一つの家庭に生まれてくる事も最近はあるらしい。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:56:23 ID:afJRCS/e
私の妹も重度1級の障害者だけど、
後天性の障害なら遺伝しないのかな?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 22:19:58 ID:eblgCd5r
あとどれだけ振りまわされ、心を引き裂かれたら済むのか。
うんざりする。もうつかれた。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 03:02:15 ID:ocMWWEuZ
>>273
母方のイトコが自閉で、
小さい頃から「おばさん大変だな」って思ってた。
私の姉も兄も健常で、その子供も健常だったので
私の子供も健常だろうと思ってた。でも、自閉だった。
遺伝はない、のかもしれない。
でも、自閉が出やすい家系はあるんじゃないか?と思う。

全く血の繋がりのない、子供の頃からつきあいのある友達は
双児を産んだけど2人とも自閉だった。
自閉が出やすい土地ってのがあるのだろうか・・・

なんかもう疲れたよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 16:22:38 ID:jrC+hhVK
>>276
うちは旦那の兄が自閉で、旦那は健常だったけど
私達の子供は自閉だったよ。

自閉って遺伝しないと言われているけど、やっぱり遺伝ってあると思う。
但し、自分orパートナーの身内に自閉症のが人がいるからと言って
必ずしも自分の子に遺伝するという事ではなく、確立の問題と言うか。
近い身内に自閉の人がいる場合は、人よりも少しそういった確立が高くなる
そんな感じなのかな〜なんて今は漠然と思っている。
一見、今までそういう人がいなかった家系のように見えても
先祖を遡れば・・・もしかしたらいたのかもしれないし
昔になればなる程、今のように解明されてない部分が多かっただけに
ただ単に、躾が悪いor変わり者で済まされてた可能性もあるだろうしね。

だからと言って、子供を産むなとは思わないけど
こればっかりは自閉の子が生まれるかなんてわからない事だし
自閉だけじゃなく、全く別の障害を背負う場合もあるんだから
考え出すとキリがないと思う。
ただ1つ言える事は・・・どんな人でも障害のある子を
産む可能性があるという事。(後天的なものも含めて)
心身ともに健康な子供を産むという事は、当たり前のように見えて
本当は当たり前の事じゃないと言うか・・・
いつ、自分の身に降りかかってもおかしくないっていう事だよね。

278 :37で...:2005/09/05(月) 17:29:55 ID:gk5+fhI0
>>276-277
自閉症は遺伝的発現が否定できないそうですが、あくまで否定できないと
いったレベルで関連が明確にはまだ証明出来ていないとか。
>>276
俺の住んでる県の小中学の養護学校の発達障害の生徒数は94年にくらべ03年は
1.75倍にも増えているとか。先日ABCニュース見てたらアメリカでも近年、発
達障害者が増えているそうです。どうやら世界的傾向なのかも。
>なんかもう疲れたよ
うん。わかる。

ちなみにおれと家内の身内で自閉症者はいません。なので
>>277
>いつ、自分の身に降りかかってもおかしくないっていう事だよね。
ってのはホント実感ですね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 18:40:51 ID:EoXviaEl
>>1さん、まだ見てるかな?
私の夫(健常)は、親から「将来はお兄ちゃん(自閉)を頼むな」と言われています。
夫が子供の頃から、念仏のように何度も何度も言われ続けていたそうです。
>>1さんも同じですか?

私の夫も>>1さんもそうでしょうが
兄弟に障害者がいる事で、我慢を重ねてきた部分が多々あったと思います。
その上、親が亡き後の兄弟の面倒をみる(間接的or直接的にしろ)となると
兄弟児の人生は何処にあるんだ?という話しになります。
生まれた時から、すでに人生が決まっているようなものですからね・・・
夫の場合は、そういった苦しみも感じていたそうです。

ご自分の人生です。ご自分の思うように生きるべきだと思います。
ご両親亡き後のお金の面については、元気なうちからご両親がせっせと
1円でも多く、お金を残す事です。貴方にできるだけ負担が掛からない様に。
貴方は親ではないのだから、ご自分の人生をまず最優先した上で初めて
誰かの為に何かができるのではないでしょうか。

それと結婚の事ですが、できないという事は決してありませんよ。
現に、私も夫と結婚しましたし。
子供の事も、生まれてきたら可愛くて、どんな子でも愛せるものです。
これは実際、我が子を抱いてみた時にわかると思います。

だから、心配せずに貴方自身の人生を生きて欲しいなと思います。
しがらみに縛られる事なく・・・・

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:18:26 ID:BwaEYokd
>>279
それはあなたの主観でしょう。
勝手な価値観を押し付けないで下さい。
あなたに他人の何が分かる。

281 :由良健太郎:2005/09/11(日) 11:06:44 ID:GkmnpzY9
そうだよ、誰も基地外の面倒なんかみたくないよ。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:55:54 ID:CLtEKnOz
助けて

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:57:25 ID:6Nkyhk76
人類のために死んでくれ、一家で心中してくれ。遺伝子を残すな

284 :匿名:2005/09/26(月) 10:06:17 ID:u/oO9vf1
兄弟に障害者がいるなら、結婚は諦めた方が良いと思う。
誰だって、遺伝の可能性のある相手よりは、リスクの
低い相手と結婚したいでしょう。障害者の家族がいる事を
隠して結婚、って人もいるみたいだけど、それって
整形や禿げを黙って結婚する事と何ら変わりないと思うのですが。
バレた時など、正当な離婚自由にはならないのですか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:32:27 ID:bwVS1hZy
まあ、価値観の相違がものを言うんでしょうねえ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 03:23:53 ID:jc66UL7j
>>280
そんな事を言ったら2ちゃんは成立しない。

287 :匿名:2005/09/27(火) 07:58:41 ID:JRhGg3/w
障害者の弟の存在がバレて、彼女の態度が変わっても
それを責める事はできんと思う。生理的に受け付けないものは
どうしようも無いしね。何も女や結婚ばっかりが人生じゃ
無いと思うけどな・・・

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 08:28:24 ID:kVP6kabM
兄弟に障害者がいて尚且つ親にそれを
押し付けられそうならそんな糞家族捨てちゃえ!!!!!
でも・・・とか抜かすなら一生苦しめ。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 22:11:36 ID:JiQJyZMy0
女性しだいなんでしょうねえ。

290 :匿名@お腹いっぱい:2005/09/27(火) 23:35:24 ID:JRhGg3/w
障害って、自分の努力でどうにか出来る問題じゃないから
厄介よね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:03:03 ID:ybrBlVpn
自分の兄は障害一級で、もうすぐ50代・・・。親はどっちも死んでる。
兄に情は持ってるが、子どものときから、兄が恥ずかしかったよ。

『シンプル・プラン』(作スコット・Bスミス 扶桑社ミステリー)

障害者の兄弟に生まれてしまった、健常者の主人公の弟の罪と恥の意識が痛切で辛い。
俺と同じだと思ったよ。

父はアルコール依存症で、自分らが10代のときに逝き、母は20代のときに過労で死んだ。
ずっと兄のことを心配しながら死んだ。
母が死んだあと、同居して面倒をみていたが、俺が気が狂いそうになって住居をわけた。
兄は、介護サービス受けながら、障害年金と俺の仕送りで生活している。
それも限界になったので、引き取ることに決めた。

自分は結婚してるので、隣に部屋かりて、行政サービスを利用するつもり。
兄が何年生きるのかわからんが、自分のほうが先に逝くかもしれんので、あれこれ考えてる。

子どものとき忘れられないのは、オヤジのアルコール依存症で。
父が酒飲みだすと、自分は靴をもって二階から飛び降りて逃げた。
捕まると半殺しにされるから、必死だった。
表のトラックに隠れて夜中まで待った。本当に寒かったよ。
オヤジが酔いつぶれると、母親が探しにきてくれた。
でも、兄貴は逃げられなかったんだな。障害があったからさ。
その後オヤジが死ぬまで、俺が外で隠れていた間、兄がどんだけ殴られてたか知らない。
今まで思いだしたこともなかった…。

捨てられねーよ。施設入れる方法もあるんだけど、情がある。
死んで欲しいと思いながら、機嫌よかったら嬉しいのよ。
犬や猫でも家族じゃん? それは、犬猫にとって、自分が特別だからだろ。
家族って、ゴミみたいな身体してても家族なんだよ。情がある。
殺したい死んでくれと思いながら、機嫌良く暮らしてくれたら幸せだな…。

ちなみに結婚はしてる。子どももいる。
母親の介護と兄抱えて、付き合った相手には話せなくて別れを繰り返した。
唯一抵抗なく話せた相手と結婚した。本当にラッキーだったと思うよ。
俺の年ぐらいになると、介護も身障もかわらんよ・・・。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 00:59:11 ID:lOvQQndY
やはりお父さんもつらかったんでしょうねえ・・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/29(木) 02:00:44 ID:1i/Eu3Mo
お兄さんは 体だけが悪いのですか?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/01(土) 23:18:40 ID:Riz1/vuz
どうなんでしょうねえ?私も気になります。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 00:57:37 ID:PE4dg+7r
姉が重度の脳性麻痺。母親が亡くなってからは施設に入ってる。
母の葬儀で意味がわからずヨダレたらして宙を見つめてる姉を見て
哀れさと同時に強い嫌悪感を感じた。
この人がいなかったら母はもっと長生きしてたと思う。
子供は絶対作らない。姉の血が少しでも混じってるかと思うと嫌だ。

296 :由良健太郎:2005/10/03(月) 08:05:06 ID:eaz4c4GW
 自分は健常者だが、仮に事故かなんかで障害者になってしまったら
死んでしまいたいって思っちゃうかも。家族の将来や幸せを犠牲にし
て、迷惑掛け、外出しても不特定多数の赤の他人に鬱陶しがられながら
生きていてもそんな人生に何も価値を見出す事はできないと思う。
生きているだけで価値があるってのは、心身ともに健康で、ごくごく
普通で明るい真っ当な家庭に当て嵌まるのであって、それが
全員に該当するわけではないと思う・・


297 :37で...:2005/10/03(月) 08:46:00 ID:NGPRrv3E
でもさ健太郎氏。
>ごくごく
>普通で明るい真っ当な家庭に当て嵌まるのであって、それが
>全員に該当するわけではないと思う・・
って言うんだったら健常者全員がきみの言うところの“価値がある”って
訳じゃないってことだよね。それに価値なんて第三者が定義できることじゃ
無いとおもうんだ。>295氏のお母さんにとって娘さんの介護が生きる張り
合いだったかも知れない。(もちろんただの重荷だったのかもしれないけど。)
仮にそうだったら娘さんの価値はお母さんにとって十分あったわけで。。。
障害者に係る人がその人にどのように感じているかが問題だと思うんだけど
健太郎氏どよ。


298 :由良健太郎:2005/10/03(月) 09:32:54 ID:eaz4c4GW
>297 ここのスレ読んでたら、並大抵でない苦しみ
見たいなものが伝わって来るんよね。中には、障害を
乗り越えて家族や兄弟を愛している人も居られるし。
障害者になって・・・身体を自由に動かす事ができない
身の周りのことすら自分で出来ない事は、やはり
辛いもんだと思うよ。生まれ付き身体が不自由なら
そんな事も普通だろうけど、中途障害となったら・・・
精神的苦痛は大きいと思うで。

299 :37で...:2005/10/03(月) 12:22:13 ID:NGPRrv3E
>298
健太郎氏
>中途障害となったら・・・
>精神的苦痛は大きいと思うで。
なんだ。ちゃんと解ってるじゃないか。
そうだね。並大抵のショックじゃないよね。でも同じように先天的な障害者だって
自らの障害を受け入れるのに苦しんでる人が当然いるだろうしそういう人達にさらに
追い討ちをかけるようなことは止めないか? きみだって愉快に思ってやってること
じゃないんだろ。。。

おれには2人の子どもがいる。おれと家内にとってかれらの価値は無限だよ。「もし
子どもが重度の脳性麻痺だったら同じことがいえるのか?」っていうツッコミが入り
そうだが、確かにそうなれば同じことが言えるかは自信が無い。が、いずれにせよ
価値の有無は当事者間で帰結することで第三者が口を挟むことじゃないと思うんだ。



300 :ママ:2005/10/03(月) 13:20:46 ID:WDwAdmPo
たぶん・・・
さまざまな事情で障害児でもいい!!って思って産む家庭はあっても、障害児を産みたい!っていうひとってほとんどいないと思う。
うちの子も障害児。今この子のいない生活はありえないけど、障害を望んだわけではない。

おなかの子供が育っていくとき、よく「男の子でも、女の子でも健康なら・・・」って思ってた。「健康」って当たり前ではない条件って言うことに25年以上気付かないで生きてきた。
ここに書き込みしてる人は、みんな自分の意見をちゃんと人に伝えられる。

うちの子は、不公平なことや、差別を受けてもそのことすらわからない。
「生きてる意味がない」っていう人が多数派だけど、親子3人。いや、親2人は今は意外と幸せだよ。
でも、うちの子が幸せかどうかは、本人しか判らないことだから、私には一生わからないんだよね。

それだけが少しさびしい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 19:35:27 ID:l7FA0AD+
もっときょうだい児の概念が広まれば楽なんだけどな。と思う今日この頃
でも共和党だし、自民党だし、福祉に金はこないと思われ。
ACだの醜い親への手紙だので騒いでた頃が懐かしい

302 :自閉症児の父:2005/10/05(水) 11:59:12 ID:DUfXuCAy
>>225
20歳の息子が、自閉症です。比較的高機能であったので、彼が親の話が理解できず、
家の壁を蹴ったり、棒を振り回して穴をあけたり、ガラスを破り、包丁を持って言
うことを聞かないと殺すぞといって大暴れしたことがあり、警察に頼んで、
留置所に入れてもらったり、したこともありました。その後、薬で行動を鈍らせたり、
させたりしました。精神病院を2回ほど変わって、その後、運良く、自閉症という
ことがわかり、州政府の機関の診断がつき、グループホームに入れることになりました。
今、彼はメディケイドという政府からの資金供給で、親の負担ゼロで生活しています。
地域のコミュニティカレッジへも通わせてもらってます。薬代、食事、済むところ、
学校に通う足の便、殆ど全て、彼の費用は国と州から支給されています。最初は、
半信半疑でしたが、昨年の10月からメディケイドの受給資格が取れ、何もせずに、
すべて、施設が面倒見て、本人も快適で喜んでいます。アメリカの永住権を取得
してから5年後に、受給資格が得られるということでした。これから先、彼は、一生
国からの100%の援助で、親の助け無しに生きていけます。私と妻は日本に帰りたいのですが
彼は、日本に帰っても、これほどの面倒を見てもらえません。彼に国が支給している額は、
月額で、18万近くの金額だと思います。メディケイドを受給できる前は、
私がずっと払っていたので、金額は確かです。
私はアメリカが好きではありませんし、アメリカ人も好きではありません。
でも、福祉が本当に行き届いているのです。我々のような外国人にまで、援助
の手を差し伸べてくれます。日本の政府は国民を苦しめていても、なんとも感じていません。
障害者自立法案などというばかげた法律がなぜ存在するのか?自立できないから、
障害者なのです。金持ちの隠し財産を守るために、国民総背番号を、何時までも
実現しません。アメリカのように、きちんと税金を取り立てて、金持ちから金を
取れば、障害者の生活を完全に守ってやれるのです。障害者は必ず、ある一定の確率で
生まれてくるのです。少子化を憂えるのなら、生まれた子に障害が有っても
幸せな生活を与えてやれる政治が、日本には無いのがおかしい。政府が全く
なってない。経済発展は1流だが、政治は世界でも先進国中で、びりだと思う。
障害のある子供を持って、アメリカに住んでよかったと、思う。
子供の障害で日本で苦しんでいる人は、アメリカに移り住むことを薦めます。

303 :37で...:2005/10/05(水) 12:52:40 ID:07QV0/YJ
>302
自閉症児の父氏。
>月額で、18万近くの金額だと思います。
とのことですが現在、御子息は軽度〜重度どの位置にありますか。言葉を
話せるようなので重度ではなさそうですが。
>子供の障害で日本で苦しんでいる人は、アメリカに移り住むことを薦めます。
そんなお金も行動力もありましぇぇん。

よろしければ返レスは「軽度障害総合スレッド」でお待ちしてます。


304 :37で...:2005/10/05(水) 15:37:08 ID:07QV0/YJ
>302
自閉症児の父氏。

ごめんなさい。冒頭に高機能ってありましたね。
連レスゴメン。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 23:35:19 ID:uV+IZ8xY
確かに日本はそういう点で遅れをとっていると思う。
それもこれも日本の上の議員が私腹を肥やすために我々の血税を無駄にしているからだと思う。
そんなことに使わずこういったことに使えばもっと国民の負担も減るし、教育や医療費などの負担も軽くなるだろう。
郵政民営化なんて国民になじみの無いこといったところでピンと来ないし本当にいいことなのかどうかも分からない。
だったら障害者の扶養費タダとかにしたほうがよっぽどいいじゃないか。

306 :& ◆wtDluAKjpg :2005/10/06(木) 13:26:38 ID:DjyKdJOy
>305障害者の扶養費タダとかにしたほうがよっぽどいいじゃないか。
その通りです。残念ながら、米国は既にそうなっています。米国の国力が強いからなのか?
それとも、日本の政府の役人が障害児を持った親の苦しみを知らないからなのか?
日本は、10年くらい遅れているように思います。私も日本に帰りたくても帰れない
と思っています。

>303 :37で...:
>子供の障害で日本で苦しんでいる人は、アメリカに移り住むことを薦めます。
そんなお金も行動力もありましぇぇん。

私の友人の一人も、自閉症の子供を持っていて、日本に居るときには、奥さんが
居ても立ってもいられなかったようです。彼は、日本の家も残したまま米国での生活を
始めました。今では、すっかり、慣れて、奥さんも子供さんも本当に喜んでいます。
彼はとても優秀で、決断が早くて、日本の生活をさっとたたんで、米国に移りました。
西海岸の大きい都市の近郊には日本人が多くて暮らしやすいそうです。
ただし、英語が使えないと、いい仕事は見つかりません。彼は行動力がありましたので、現地の
日本系企業に採用されたら、すぐに米国に移りました。

私の場合は、子供の様子がおかしいのは感じていたのですが、決定的に大暴れしだすまでは、
積極的に精神科医や、自閉症専門のTEACCHセンターの存在を知らず、何も知らずに居ました。
以前からも、子供の将来がどうなることか不安でしたが、米国社会のサポートに、
支えられて、大変幸せです。この先もサポートが受けられるか注意深く見て行きたいです。




307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 20:48:51 ID:kGmNxTTb
行動力があって本当によかったですね。
日本は無駄なことにお金を使っていて肝心なことに全く着手していない。
実に不愉快だ。

308 :37で...:2005/10/07(金) 11:08:09 ID:q7dNLgi2
&氏。
アメリカかぁ・・・そういう面ではうらやましいはなしだなぁ・・・
でも
英語なんて喋れんしなぁ・・・
住宅ローンもまだ13年も残ってるしなぁ・・・
そもそもお金無いしなぁ・・・

本当に行動力のある人はそんなもの跳ね返して行っちゃうんだろけど。。。






309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:26:03 ID:k1iPDdEi
私の実兄と母方の叔母はダウン症です。
着床前診断という遺伝子や染色体を検査し異常のない受精卵だけを
子宮に戻す体外受精を受けて私は自分の子供を産みました。
実はこの前に2度、羊水検査の結果遺伝子異常があると診断されて
泣く泣く中絶をした苦い経験があります。

お腹に子供が宿ってからその命を諦めるというのは本当に辛く、
障害があっても産みたいと思ったこともありましたが
自分の家庭でそのたいへんさも身に沁みて知っています。
受精卵のうちに検査すれば確実に異常のない子供を産めることを
知ったときの喜びはもう口では表せないほどでした。

倫理上から言えばやってはいけないことかもしれません。
うしろめたい気持ちがまったくないかと言われればウソになります。
でも障害者のいる家庭で育ったからこそ自分は健康な子供が欲しかった。
着床前診断を受けてよかったといまは心から思っています。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:53:28 ID:MoGFC1Tf
じゃあ僕ら障害者と関わりの無い健常者に、(貴方方の生活の為に)莫大な額の税金を支払えというんですかい。障害者への支援は税金であって、いまでも多くの人の収入の一部で支援が賄われているわけで。少しは国民と国に感謝したって罰は当たらんでしょ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 11:19:30 ID:5eLHAmDd
着床前診断とか優生学というのは大手をふると危険ではあるが…
否定できないな。障害者を家族に持つものとしては。そうでないほうがやっぱいいもの。
こっそりやってもらうしかない。中絶みたいなものかな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:03:09 ID:B4RhJjnE
どういった病院でそういう検査ってやってるんですかね?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 05:44:40 ID:yy6W0qSo
着床前診断は重い遺伝性疾患がある場合(ダウンや筋ジスなど)には
産科婦人科学会でも概ね認めてるよ。慶応や大きな国立病院でもやってる。

反対してるのはそういう子を持つ親とか当該者の団体が中心。
自分たちが苦労してんなら劣性遺伝子を残さないように考えるよな、普通は。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:42:03 ID:JPDEj5GX
まあ確かに。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 02:25:26 ID:bW+sOgBX
反対派は世の中に優性思想が蔓延ってはならないって言うが
そもそもこの優性思想=障害者の排除って考え方がおかしくねえか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:54:04 ID:X14fP1Vx
しょうがないですよ・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:35:05 ID:0uDP6Tue
妊娠や出産前の検査によって先天的な障害児が出生する確立が減っても、
後天的な障害児は世の中に絶対存在するわけですよ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/14(金) 02:58:56 ID:Jax5sptC
本当に遺伝するんですか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 07:45:24 ID:0uppLo7M
某大手掲示板とか覗くと、子供が全員発達障害児ってケース結構あるみたい。
人権への配慮とかで、あまりおおっぴらには言われないけど
やっぱり遺伝も大きな要素の一つだと思う。


320 :37で...:2005/10/26(水) 12:36:22 ID:1hmrzRZ0
>子供が全員発達障害児ってケース結構あるみたい。
確かにそういうケース結構ありますよ。子どもの発達障害を機に発達障害の勉強を
したらかなり自分に当てはまっていて。。。という親御さんもいる。だけどうちの
子、発達障害だけどおれや家内自身、両家の身内に発達障害もっている人いないん
だよな。。。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 15:11:44 ID:42A9aTMF
大人になってから障害者認定になる人なんてごまんと居る。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 01:07:31 ID:Uje0eF9b
>310
みんななんらかの支援を受けてるじゃん。
恵まれてる人が苦しんでる人を助けるのは当たり前じゃないの?海外にだって寄付してる。
これから自分が何らかの援助を受けるかもしれないと言う可能性を考えても、今のうちに気前良くお金くらいは出すよ。
大体たいした額じゃないでしょうに。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:06:32 ID:NKSLJg7Z
愛さえあれば関係ないと思うのですがね・・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 00:13:32 ID:SBlWoXML
391さん。某大手掲示板って?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 00:19:31 ID:rZMwOPg0
愛さえあればラブ伊豆、桶!!!!!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 00:26:35 ID:SuWPVAKd
ちょっと面白いこといってる場合ちゃいますやろ!!!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:20:08 ID:ucX1Gn3r
>310
国家には全国民の面倒を見る義務がある。
一部の国民を切り捨てるなら明確な線を引く必要がある。
これは差別とも呼ばれるものである。
しかし,先進国の一員として国際社会から非難を受けるわけにはいかない。
よって,助成を必要とする国民に充てる財源はどこから取るか。
やはり健常者しかない。
厄介者の面倒を見たくないと文句言っても,国民である以上,国家を支える義務がある。
国民としての自覚を持て。
さもなければ,政治家になって法律を変えてみろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 00:53:06 ID:EKzRroFS
それはまあ正論かもしれませんがね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 13:58:13 ID:nRvpU1eT
俺も1級の障害者だけど、自分で会社を興して改造してベンツにも乗ってる。でも将来.生活保護になったら携帯も持ってるダケで健常者に悪いと思い使わないと決めてる。↑奴らがサイトで遊ぶパケ代も一般の方の税金だって事は覚えてくれ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 15:37:42 ID:gSE0eBey
なんで障害者で生保の人に対する目線てこんなにギスギスしてんだろね。別にパソやメールやめても支給額がたいして変わるわけじゃないのに。私は働けない人でもひけ目なく、普通に楽しく暮らしてていいと思うけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/12(月) 22:09:07 ID:IDURzk7S
人それぞれ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 00:23:07 ID:tMS1EFWY
その発想はなかったわ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 21:38:49 ID:00UoHj4W
誰しも事情があるんだよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:58:36 ID:SdEC8bSM
働けないんじゃなくて働かないからじゃん?
自分で働けないと思っているだけで周りから見たらさぼって怠けてるだけなんだよ。
それに年金と生活保護でWだろそりゃギスギスするわな。普通。
で、親はなにしてんだよ、その怠け者の親は。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 00:31:53 ID:PF0GGr3r
そういう言い方は良くないですよ。

336 :アホゥ:2006/01/13(金) 18:13:07 ID:6q88DzZa
自分が障害者になれば皆さんわかりますよ
アホクサ

337 :問い:2006/01/13(金) 18:38:44 ID:jq7IQ/wg
はじめましてきょうだいの支援について最近つくづく感じています。
私自身障害者で5つうえに兄貴がいますが。あんまりコミュニケーション昔からとっていませんでした。私も兄もある意味空気のようでしたかもしれません
こういうところを拝見していて、つくづく痛感します。私は兄貴に私のように苦しんでほしくないというか
障害者サークルに入っていますが、他の人たちは弟の面倒とかみていて感心しています。
ここにきて兄貴がやっと女性と付き合い始めることができほっとしています。以前は「私という存在で迷惑かけるのではないか」とか「私の存在が・・・・・・」と考えてしまいました。
できたできたで、いろんな問題があると思います。対面したときに相手がどんな気持ちになっているのか?不信感とか嫌にならないかと考えてしまう私がいます。
私は一生結婚はできないと確信しています。収入も今の生活が苦しいと言うか疾駆八苦しています。
もし、兄貴が家を継ぐことになり、親がいなくなったときのことを考えていて施設や今ある収入だけで 年金等の手当をすべて兄夫婦に渡す方向や若くして老人ホームというか障害者施設にお世話になろうかと考えています。
兄夫婦にはこの家を守っていただけたら何もいえませんが炊事洗濯がだめな私ですから少し甘え(言い方は悪いですが)て離れの隠居部屋を作って暮らせたらとおもっています。
なんか点でバラバラになってしまいましたが、もしいいアドバイスがありましたら教えてください。





338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:43:08 ID:ubzDDu2u
障害者になってまでわかろうとはおもわねぇと皆さん言うな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 00:24:07 ID:TXu512gI
自分に自信を持て!!!!まずはそれからだ!!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 22:51:45 ID:bdSArRUH
>>339
先生・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 23:39:51 ID:nkzFlwvw
ありがとう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/24(火) 21:54:10 ID:tjOfzLe3
キミにありがとう

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 23:17:02 ID:IkxcTM0m
いえいえ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 23:13:39 ID:0Q5Jnds7
脂漏

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 12:02:22 ID:CX77FhOI
>309
 あなたは間違っていません。それどころか立派です。

ダウン症の子供を持つ母親の多くは、妊娠時の検査でその疑いがあったにも
かかわらず出産してしまいます。
 乳幼児のうちはいいんです。見た目も手間も健常児と変わりませんから。
「ダウン症は天使です」「神に選ばれた存在」と脳内変換して、自分を
慰め、ごまかそうとします。
 しかし、成長するにつれ、生んだ時に持っていた信念がゆらぐんです。
隣近所の子達は普通に成長して、小学校入学だ習い事だとなんだか楽しそう。
でも、ダウン症児だと養護学校行きを考えなくてはならない。
「私たち夫婦で責任を持って育てる」と言っていたのが、国や県の福祉に
頼るようになり「もっと県は福祉に金を使うべき」とか、
妊娠時の異常を調べる検査制度にも口を出し、「生命の選別は差別につながる」
とか訳のわかんないこと言い出します。どうやら、他の母親にもダウン症児を
生むように願っているようです。

 参考「ダウン症は天使です」

ttp://members.jcom.home.ne.jp/takua8/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tristesse/

 出生前診断に反対している人の多くは、ダウン症の親という現実
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/angle-3/enquete-1.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/aualz200/tpm.htm
ttp://www.eve.ne.jp/info/life.html

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 09:14:34 ID:M2bM1/tN
うちの妹 障害一級なんよ
あ脱臼やから車イスも不思議な形。
でもなー 妹が生きてるだけで家族は幸せなんよぉ
でなーある日あたしとタメくらいの男がうちの妹んこと うわっ シンショウきもいわーって馬鹿にしてたんやぁ
やから友達とそいつのちんこに煙草おしつけてやったんよー
泡吹いてたおれとったー

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:06:30 ID:wms2nP4f
↑あなたの妹さんも泡吹いているでしょ?
あまりそんな書き込みしない方が良いよ
誰も気分が良くないよ自分にも回りにもやさしくなろうね

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/14(火) 12:40:55 ID:Nq85wABR
お説ごもっともですが、最初の一文は不要では?

障害者叩きの人にもご注意願えれば幸いです

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/19(日) 20:49:59 ID:GIjVa0dS
人それぞれ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/22(水) 00:31:07 ID:yi++0f4M
>345
子供が障害持って生まれてくるのを防ぐのを反対するのって、お前も不幸になれって呪ってるようで気持ち悪いな。

障害持った身内に愛情抱けない人を悪し様に言う人がいるけど、もう少し人の気持ち考えたほうがいいと思う。
身内が障害持っっていることの大変さをどれだけ知ってると言うんだろう?
たまたま身内というだけで色々な負担を強いられたら愛情なんて吹っ飛ぶと思う。
それでも無理に愛情を強要されれば、思いは憎しみに変化するだけでは。
自分の身内に障害者がいてそれでも愛しているって人もいるけど、障害の種類も程度も周囲の環境も千差万別。
愛情を抱けてる人はまだまだ恵まれてる環境である可能性がある。愛情抱けない人の人格を否定する発言は感心しない。

そんな俺自身が軽度ながら障害者。
サポートは得られないが実際問題として仕事に影響出るためことごとく不採用。
そんなある日、兄貴が彼女を俺に紹介したが数日後別れた。
俺のせいとは断言できないが、生まれてこなければよかったとひどく自己嫌悪した。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:06:13 ID:yIzamLL9
自身もちなよ。

352 :井上 ◆nMwj2wl9kw :2006/02/27(月) 22:37:19 ID:sGwEExtK
>>345
>どうやら、他の母親にもダウン症児を生むように願っているようです。
うーん、あなたの引用したサイトを見たけど、僕にはそーゆー風、つまり、

「自分がダウン症の子どもをもって不幸だから、他の親もこの不幸を
味わってほしい」?みたいには読めなかったなあ。

かくゆー僕の元恋人もダウン症の子どもあり。産む前になんかわかってたみたいだけど、
彼女は高齢出産で初産で、「この子を中絶すると、もう子どもとゆーものを
もてないかもしれない」と思って出産したそーだ。
大変みたいだけど、幸せそうだよ。まー、先のことはわからんけどね。

「障害をもってるけど、私の子どもであることにはかわりない」って。
産まない選択もあるだろうけど、かといって産んだ選択をしたヒトを非難する
権利は誰にもないのではー。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:58:41 ID:H3iuWb9/
>>352
身体障害者の方が、親が
「産む前になんかわかってた」のに、生んだ結果、
自身が障害者として不便な暮らしをするはめになったとして
非難する権利はあると思いますか?

354 :井上 ◆nMwj2wl9kw :2006/02/27(月) 23:07:08 ID:sGwEExtK
>>353
誰を非難する権利ですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:41:17 ID:H3iuWb9/
>>354
あぁ、失礼。言葉足らずでした。
親をです。

簡単にいえば、しかも行列ができる相談所的にいえば、
「よくもこんな体に生んでくれたな。
うったえてやる!」
とゆうことです。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 00:04:52 ID:+6iRo4/w
>>350
あなたのせいで別れたんじゃない
彼女がウンコだったんですよ


>>353
そんな悲しいこと言わないでください。
親はあなたの誕生を心から望んだんです。




357 :井上 ◆nMwj2wl9kw :2006/02/28(火) 00:04:55 ID:sGwEExtK
>>355 訴えることは無理でしょうーがw
権利、ですかあ…。つまり、「こんな体で生きるくらいなら、この世に
生を受けないほうがよかった。この地獄は、お前のせいだ!」ってことですね。
もっとわかりやすくいうと、「中絶してくれればよかったのに!」と非難するのですね。

無責任に言わせていただれば、彼もしくは彼女が、それで気が晴れるなら、
言ってもいいと思います。僕の考えでは、親子のあいだはなんでもありです。
ときとして、暴力(一方的なのはいかんですが)が起ることもあるでしょう。
真剣に生きていると、そういうことも、望まなくてもあってしまうものです。

でも、もし、言ってしまったら、その言葉はとてもとてもとてもとても深く深く、
ご両親を傷つけることになるのは、そのような境遇にいない僕でも、想像がつきます。

そして、「言ってやった! すっきりした!」のあとに、ご両親が泣き崩れた
りしてるのを見て、「あー、わたしはなんてことを言ってしまった
んだろう!」って激しく落ち込む可能性が大のような気がします。

自分が言ってしまったこと、言葉ににかえって自分が傷つく(相手じゃなくて、
自分がですよ)ってことは、実は他人に非難されることよりも、もっともっと
自分を傷つける可能性がありますから、よくよく考えたほうがよいのでは
ないでしょうかー。

つまり問題は、「非難すること」ではなく、「非難したあと」、ですね。

なんか僕のカキコは長いので、sageておきます。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:16:22 ID:483PFGF4
なんで産む前にわかるのですか?

359 :350:2006/02/28(火) 23:34:57 ID:JHcF9rF1
>>357
でもそういう感情を抱いてしまうことそのものは止められない。
そのことで苦しんでる人に、更に親を恨むのは何事だと叩いて追い討ちをかけたりはしないで欲しいよ。
正論ってのは暴論以上に心を傷つける場合がある。

俺の場合はこうなることはわからなかったから仕方ないけど、もしわかってたら、はたまた、親の不摂生によるものだったとしたら恨まずにはいられなかったと思う。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 21:08:05 ID:Kijc2cFW
>>358
気になりますよね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:07:38 ID:Wnd2J1/e
>>358
元々遺伝することが分かってる障害や病気があるし、ダウン症は羊水検査で分かる。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:19:43 ID:gpJW3mq8
そうだったんですか・・・しらんかったわ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 22:02:38 ID:xfwT565J
検査にいくらくらいかかる?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 04:09:22 ID:X5p5/zJr
>>345

気にするな
>>348>>350
コイツらみたいな建前偏重厨のバカがいるんだよな
ダウン症のガキの製造をブロックできるシステムが確立されたなら
利用するのは当然だ
誰だって、最初から怪物が生まれてくると分かってたら処理したいに違いないのが本音だ。

>>345を否定した池沼連中は、億か兆かしらんが、
自慰射精時に死んでいく精子を
【無駄に死んでいく精子たちの生命の尊厳が抹殺される現代の風潮】
と騒いでいるのとなんも変わらん滑稽なバカやな。
コイツら実際にバケモノ産んで死ぬほど苦労してみればいい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 19:29:18 ID:6iEoWu5T
倫理的にはどうだか知らないが、卵子・精子・受精卵の時点での選別をして子宮に戻して親のエラー遺伝子を最小限にする事が出来るらしい。
日本じゃ無理だろうがな…

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/19(日) 21:31:54 ID:zdLwB9CM
倫理上無理でしょうね・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 21:48:11 ID:HLxhPO68
そうだね・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:56:40 ID:uSgMhg+H
俺には嫌いな兄貴がいる
その兄貴が春に結婚する
障害者生まれねーかなwそれだけが今の楽しみ
散々俺をめくらだのなんだのと否定してきたアイツがめくらのガキを作ればいいwww

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 04:02:26 ID:gGeuWshv
>>368
めくらか、それはひどいね。家族なのに。

うちの妹、ちゃんと大学でて就職してたけど、今はメンヘルで引きこもり。
なのに兄は3人も子供作った。
兄が幼いとき殴る蹴るしたDVでトラウマになったんだよ。
可愛そうすぎ・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 21:29:06 ID:stF59x5h
その兄は自分の子供は可愛がってますか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 21:47:23 ID:BExBdXZq
>>370
気になる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 22:36:20 ID:rIX0TZjn
            _,. ---‐..''"´:. ̄:.` ''‐ .,
         ,. r''´: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:`. 、
          ,ィ': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : ヽ、
.       /: : : : : :.:, : : : ヽ: : : : : : :\: :.ヽ, :ヽ:. : : : : `ヽ
      /: : : : /!: ',:.:.:',: :.ヽ, : \: : : \: :ヘ: :ヘ:.: : : : : :.ヘ
.     /: : : : /: :.ハ:.:',: : ',: : : ,.-‐‐ ., : : : \:.', :.ハ:.: : : : : :.ハ
    /: : : : :i: : :i:! !:.:ヘ.: :',ヘ´: :\ : :.`ヽ, : :.ヽ: : ハ:.:. : : : :.:ハ
    ,': : :.:.:.:.i: : ,イ'ヽ!: :',ヘ:.', \\_ヽ_ : :.:ヽ: : :.ヽ: :i:.:.: : : : : :.i. ,ィ
    ,': : : : :.:.|:.:/i.|!  ヽ:.', ヽ',  /´ィ':::`ヽ,- .,_`' 、:.`' 、: : :.|`,:.:|,イ,' ,.r'
.   !: : : : : .,'!: !:i /iヽ ヽ',  ヽ.  { Y:::::::::ハ l:`'.ト.、r‐、`:.:.!: !/:./// __,,,....
   !: : : : : ,':ハ: :| ! ハヘ   \     !:::::::::::::::!i |:.:.:i: : !,^ハ: ,':.:.ィ'´: : '"´,r'"´
.   !: : : : :/: :.ハ:.|ハ゛!::: !         仆::::: /ソ i: :.,': :.! ,r'//r‐''"): : :/‐- ,._
  !: : : :./: : :.!:.ヽ:ハ ヤ:j       `''‐- '' ,':.:/:.:.,' ,イ. ,.ィ'´ハ:ヽ: : : ヽ,‐- `ヽ
.  i: : : :/:.:.:.:.:.:/:.:.:.:i ,,"r       〃  ,/:,ィ':.:./r'´./r'"}_,.!: ハ: :!`ヽヘ
. .i: : :./:.:.:.:./:.:.:.:/:!              ,.イ, '/: / _/ _,.ィ' ! ./,.' l:.:l   `
  i:.:.:/:.:.:,.イ:.:.:,.'.,イ:/|:ヽ、   r ,      イ'" /:.://:.:.ー'": :ン' ,.'イ   !,'
  |:,/:.:.:/:.:.:.:/:/. |ハ !:ヘ:.:i> .,_     ,.r ,イ/:,.' `ハ-‐'"´     '
. .l,' ,':/: : ,イ /l! {  ', リ  ヽ` ''" |/./,イ,,.. -┴‐-、
 / .i:/!: / .|,'        r‐ァァ‐-= !,r/ィ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
. '  |! | !             !   ,. r'´:.:.:.:.:.:,. -‐'''''""'''''‐、
.   ', ヽ         /  ,ィ'´:.:.:.:.:.: ィ'´     '"´ ̄   ヽ,

先輩…好きです〜

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 04:18:43 ID:IzDns5gS
>>366
    ,、‐'´  _,,、、、、、、_     ヽ`‐、         _/               ': :'          ヽ.
     /        `'' ‐-`、-、  ヽ、 ヾヽ、、_   ,、-',.'                , 、          ヽ
    /     -‐-、、,,_‐-、 、 \ヾ‐-、ヽ、、、;;;,、 '´ ., '     υ          '´、,ヽ          丶
.   /      -‐‐‐==、丶、ヽ. ヽヽ、ヽミ/   ./                 :.木 :            ',
   i'     ‐-、、,,_==/=ゝ ヽ\ \_i レ' ,,,、,,__./                 ,, '.` '´;            ',
.  i    ヽヽ、、,,,___,,,/-‐〃´\ヽ`、 ゝ´ ´´´. ,'                  /  Y´ヽ            ;
  ,,{   ヽ  \、丶_;;,/_//;;;;;;;;;;;;'ヽヽr'::     ,'                 , '   }   !            .i
〆'    iヾ   ヾミ 、_'´' ヾ'‐ 、;;;ソ´'、{::::::    ,'                , '   ,'  l             !
./ / , i `、ヽ、 ''‐- =`;;,,、‐υ    ヽ}、:::::::::......,'.                ,'    /   ,'      υ      ,'
{ {  { .{ヽ `、ヽ.`''''''''""´  、  ,‐-、 iゝ:::::::::::,'                ノ    ノ  、'            .,'
i i  ;i { ヽ \ミ=、(_rr''';;;;:-、、 '-‐'’  ,> 、;;,'               /`''''''' 'ー;'''´              /
`、! ;;i 丶 \ ‐-、ヽヽミ;;;;'‐;    ,、‐'ヽヾ;,'               /-‐ '' ´ ,'              /
. ヽ\ \ミ \`‐-===‐'三''''‐-‐ 'ヽ ヽ)! ,'              /二==‐'7              , '
  ヽ.\ \ミ、_`'==---‐''´ヽ、`ヾヽヽ`;;;;;、,'               /  .〈   ,'             /
   丶、ヽ、丶-= 二三ー''´"'' ‐-=-‐ ' ´ ,'         ι    /    ヽ、.,'               .'

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/12(水) 22:42:11 ID:ag8qAGuo
>>371
同感。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:52:19 ID:5kMg509w
アニキはどうなんだろ?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 22:30:34 ID:vgm2Cm9J
このスレ読んでて思ったけどやっぱり兄弟に障害者がいる人間は
まともには生きられないんだね。。彼氏も作れないし結婚もできない。友達からも距離を置く。閉じこもって生きるしかないのかな。むしろ死んだ方がいいのか。
実際男の人は、やっぱり嫌なの?容姿が並みでも兄弟に障害者がいる女は。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 08:57:21 ID:6cfVeUy5
>369

なにその萌えシチュ
妹飼おうぜ!

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 23:11:25 ID:kxH+q8EN
僕は関係ないと思ってる。
愛さえあればそんなことどうでもいい。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 11:44:14 ID:umaqJx/u
>>376
あたしそれだよ。
妹が重度の池沼&自閉症。
大声で叫んだり歌ったりうるさい。
彼氏できたけど絶対家にはよばなかった。
彼氏は障害者嫌ってるみたいだったから言えなかった。
友達結構いる方だけど高校で知り合った友達にはカミングアウトしてない。
遊ぶときはもちろん家には呼ばない。
普通に家に友達よんでる友達がうらやましい。
『私んち泊まる?』とか絶対ない。こんな家庭普通の子が見たら絶対引くだろうし。
悩んでることはほとんど家のこと。
友達に妹のこととか相談したいけど言えない。
障害者のことなんて相談されてもどう返事したらいいか困るだろうし。
いつも一人かかえこんでる。
多分私は結婚できない…。友達を家に呼ぶこともないだろう…。




辛いよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 23:04:33 ID:+LK6ltd+
彼氏は今は?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:22:41 ID:ME7cOYgo
>>380
去年別れたよ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 09:28:49 ID:ME7cOYgo


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 15:36:42 ID:gFturukR
弟が重度脳性麻痺。
弟を憎いとは全く思わないし、やっぱり彼本人が一番辛いと思う。
でも、私は健康で五体満足なんだから文句を言わず、一生懸命生きよう!と
考えることに疲れた。「弟の方がもっともっと大変。私は何でも出来る、どこへでも行ける。」
といい子チャン思考だったけど、ずーっと。
色々と弟の影響で勉強になることは多かったけど、
こういう事がない人生、それに越したことはない。
結婚はしているけど、子供は持たない。
母親からさんざん、「○○さんはどーして障害者になったか」という話を
死ぬほど聞かされてきて、子供を無事健康で授かる事の方が奇跡に思えるように
なってしまった。マイナス思考が胎児に影響しそうだし、親を見てきて同じ人生を
歩むのは嫌だ。ハッキリ言って、母親を恨んでます。父は早くにストレス死。
弟に愛情はあるが、親亡き後の介護問題で自分の人生が振り回されるのは必至。
親はこのことを考えていないし、考える余裕もない模様。それが頭にくる。
スレ主氏の発言は過激かもしれないけど、気持ちは分かる。
親は自分で望んで産んだ子供かもしれないけど、その兄弟姉妹は生まれてくる場所を
選べなーい。
単なる自分の人生を呪う愚痴ですが、2ちゃんねるがあって良かったと思う。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:36:22 ID:qDJDICTa
>>381
原因は??

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 21:42:50 ID:UnngyTM5
>>384
気持ちが冷めてたってゆうのと
あと色々あってね。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:00:43 ID:bhfBkU1s
詳細を

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:14:25 ID:BfHLLbnq
>>386
あんまり思い出したくないから
これ以上は言えないです…
ちなみに妹のこととは関係ないよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 11:09:20 ID:1TrPMBh0
>>383
あなたは結婚しているみたいだけど
旦那さんはどんな覚悟であなたと結婚したのかな?

あなたと同じような考え方の人?

介護問題については何と?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:52:15 ID:JsiM+Ql6
>>388
まずはあなたの考え方、もしくはスタンスなりを言うべき。
これではまるで尋問のよう。
たとえ悪意はなくても、問われた方は構えてしまいます。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:28:22 ID:/kVvKhwo
>>388
ダンナはかなり理解のある人だと思う。
ダンナの親には結婚前に当然のごとく大反対され、
弟の存在を否定されるようなことをさんざん言われたけど、
もともとダンナはそういう自分の親にギモンを持つ人だった。
子供に関しては欲しい気持ちはもちろんあるけれど、私がそんなに恐怖感を
抱いているなら無理は言わない、夫婦で仲良く暮らしていこう、と。
私は子供問題で離婚に至っても仕方ない、と覚悟は前からしてました。
将来の介護問題は、
今は身障者向けの有料のヘルパー制度がかなり充実してきているので、
それを大いに利用させてもらおうと思ってる。
それでも色々と弟の生活管理は必要になるだろうし、そのために自分の仕事も
中断するかも、あるいは失うかもしれないので、お金を出来るだけ貯めようと
思っているが、それだって内心は辛い・・・。なんで私?と思う。
かといって弟を見捨てる勇気もない。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:39:50 ID:SefzlB8Z
>>379
妹が重度脳性麻痺&軽度知的障害。
379さんは高校生のかたでしょうか?
私はあなたの親くらいの年齢です。
中学、高校の頃、まったく同じことで悩みました。
世代が変わっても、障害者をきょうだいにもつ者の悩みは変わりませんね。

以前テレビで、「きょうだい支援の会」というのがあるのを知りました。
きょうだいに障害者がいる人たちの会です。
障害者本人だけでなく、そのきょうだいに対しても、
なんらかの支援、ケアが、本当に必要だと感じます。

思春期の頃、同じ境遇の人と、自分の素のままで、
安心して交流できたらと心底思いました。
親は障害をもった子のことでいっぱいいっぱいです。
親には頼れない、と子供心にいつしか悟りました。

妹にも親にも憎しみはありません。けれど、愛情もありません。

なりたくて障害者になったわけじゃない。
産みくて障害児を産んだわけじゃない。
もしも、自分が妹や親の立場だったら?
何度自分に問い聞かせただろう。
でも、アタマは納得しても、感情は納得してくれません。

今は、ただただ、やりきれない思いだけです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:20:31 ID:XC6fY3DN
弟が重度脳性麻痺(出産時の酸素欠乏)で、亡くなった叔母が精神障碍者でした。
遺伝的なものではないと分かっているのですが、結婚する勇気がわきません。
障碍者の家族として暮らした日々を考えると、その境遇に人を巻き込みたくないからです。

正直なところ、自分がこの環境にいるのも嫌です。
けれども家族だから何とかしないとなりません。
家族だから、本来はもっと愛さなければなりません。
感情を「ねばならぬ」と思っている自分も嫌です。
このスレを読んでいると、兄弟の方が障碍をもった家族を愛している様子が書いてあって、
偉いなあと思ってしまいます。本来はそうあるべきなのでしょうけど、私にはそれが出来ません。
きっと私は心が狭くて冷たいのだと思います。
だから、家族に障碍者がいる、いない以前に結婚はできない、人を愛せないのだと思います。
(もしかしたら>>1さんもそうなのかも、と思いました)

本当はもっと家族を愛せるようになりたいのに、なぜかできません。
弟の暮らす施設に行くと、気持ち悪くなります。
そんな自分も嫌です。
健常者で生まれてきたのに、障碍者の事を考えたくない自分は、本当の意味で健常ではないのだと思います。

弟のせいで子を産めないと考えたことはありませんでしたが、障碍者の家族として、家族を増やしたくないという気持ちは年齢と共に増してゆくようになりました。
最初に書いたように遺伝性ではないので、頭では分かっているのですが、もう、自分が嫌で嫌でなりません。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:59:05 ID:8v/BmH0s
自信持ってください。

394 :376:2006/05/14(日) 00:18:13 ID:Zza2WvC8
>>379
辛いね
よかった似た境遇の人がいて。
友達とかに兄弟について質問されたらなんて答えてる?
かなり考えて隠しても怪しまれるし。
面白がって根掘り葉掘り聞き出そうとする人いるし。
彼氏とかならなおさら嘘をつくのは辛い。どうして私ばかりこんな事で悩まなきゃいけないのって思う

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:39:25 ID:6HCcahUF
池沼の兄弟がいることをギリギリまで黙って結婚した人っているんだけど、その人も
なんとなくおかしい感じ。知能には問題ないんだろうけどアスペっぽいというか。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 21:58:32 ID:3tG2ZZXU
>>392
そんなに自分を責めることないって。
障害を持つ身内を愛せる人ってのは、身内の障害がさほど負担にならない程度の軽度だったか負担に感じないよう役割分担や距離のとり方がうまくいってただけだと思う。
あなたは愛情が吹っ飛んでしまうほどのつらい想いをしてきたんだから。
だからこそ、本当の心の強さを持っていると思います。


>395
重大な隠し事をしている(していた)負い目で挙動不審になってるだけじゃないの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 02:04:25 ID:VHTVXT7M
俺の彼女の弟が知的障害者。
でも障害者の姉だからって幸せになれないってのは変だと思う。
俺は真剣に結婚考えてるよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 03:15:59 ID:LIjdD8Ck
俺30歳で姉が知的障害者なんだけど結婚はあきらめてるよ。姉のこと好きだし一生姉と生きてく決心はあるけどたまに無性に淋しくなる。連れにこんな愚痴いってもしょうがないし、どこか同じ境遇の人達と話合える場所ってないのかな?

399 :391:2006/05/15(月) 12:00:18 ID:VKxr+hCZ
>>397
同意。
私の友人に、あなたと同じ立場の人がいます。
先月結婚しました。


私も結婚はしています。
ただ、「私ばかり幸せな思いをしていいのか?」
という思いは、今も時おりよぎります。
もつ必要のない罪悪感だとはわかっています。でも払拭できません。
もう、一生かかえて生きるしかないと思っています。

なんだか水を差すようでごめんなさい。
彼女さんは、こんなことで苦しまないでほしいです。
 

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:51:30 ID:VKxr+hCZ
>>392
>健常者で生まれてきたのに、障碍者の事を考えたくない自分は、本当の意味で健常ではないのだと思います。

こういうことが言えるあなたは立派に健常。
健全な心の持ち主だと思います。
本当に冷たい人はこんなこと考えません。

健全だからこそ苦しいのだと思います。

401 :397:2006/05/15(月) 19:31:48 ID:VHTVXT7M
>>399 ありがとう。
彼女も>>398氏と同じ考え方してる。
弟の面倒は私がみていかなきゃいけないし、配偶者の人にその負担を負わせたくないから、結婚は出来ない。って、付き合ってすぐに言われた。
でも、彼女が弟くんを支えていこうとしてるように、彼女にだって支えが必要。俺が支えになれたらと思う。

402 :392:2006/05/15(月) 22:45:08 ID:E9l+FKW6
392です。レスをありがとうございます。
30数年間生きてきて、初めてここで気持ちを正直に言うことが出来ました。
その意味ではこの場を作ってくださった1さんにも感謝です。

>>396
うーん…軽度でも重度でも障碍者の兄弟であるというだけで嫌だ、という人はいますね。
うちの場合は父の妹が精神障害者だったのですが、それで父もかなり嫌な思いをしたようです。
(正確に言うと父の異父妹なので、異父の存在も影をさしていたのだとは思うのですが)
生まれた息子が脳性麻痺だと知ったとき、父は弟の存在を「ない」ものにしようとしたそうです。
勤務先に子どもが生まれた事をしばらく報告しなかったと聞きます。
そういう意味では『役割分担や距離のとり方』はうまく機能していなかったのだと思います。
父は私を可愛がってくれはしました。
けれど、本来は弟が得るべきその愛情が代償のように奇妙に注がれる様は当人としていいものではなかったです。
自分だけがこんなに幸せでよいのだろうか。
疑問を抱きつつ、でも障碍者を愛することができない自分。
私は父の心の遺伝子(という言い方は変ですが)を濃く継いだのだと思います。
強くなんかないです。
本当に強い人はたとえ彼氏・彼女のきょうだいでも障碍者を愛することが出来る人だと思います。

以前お付き合いしていた方の兄弟が、知的障碍者でした。
先方は私との結婚を望んでくださったのですが、障碍者に対する考え方が違ったこともあり別れました。
彼は障碍を抱えるそのきょうだいとずっと暮らしたいといいました。
私はそれは嫌だといいました。
自身、障碍者の弟がいるのに、さらに増えると思うと恐ろしい気持ちになりましたし、純粋に「嫌」だったのです。
やはり『強い』のではなく『冷たい』方なんだろうな。
本当に強いのは、障碍者の家族をもうひとり抱えてもいいといった、その彼だと私は思います。

403 :392:2006/05/15(月) 22:55:59 ID:E9l+FKW6
連投、もうしわけありません。

>>400
自分が結婚したとしても、結婚相手に負い目をもって過ごすことになると思います。
なぜ、本来は他人の人が「弟を含めて支える」と言えるのに、血縁関係を持つ姉の私がそれを言うことが出来ないのか。
支えるという気持ちにすらなれないことがあるのはなぜか。
「支えなければならない」のに「支えたくない」自分のわがままに挟まって気持ちが悪いです。
(自業自得なのですけれど)
そして、どちらに動けばいいのかすら、見えません。



404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:46:03 ID:guVHMb8U
流れは読んでないんだが、スレタイにひかれたので書き込んでみる。

俺にも障害もった兄がいる。いまは施設に入所している。近々、グループホームに移る予定。
障害もったきょうだいがいるからって結婚を諦める必要はないと思う。
きょうだいのせいで結婚できず、一生そばで面倒みていくとなると、きょうだいのことを疎ましく思うようになるだろう。その気持ちはきょうだいにも伝わると思う。それじゃあ、みんな不幸になる。
障害重い人はケアホーム、身辺処理が自立している人はグループホーム、というようになっていく。
福祉を活用して、それぞれの幸せをつかめるんじゃないか?

長文スマソ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:46:08 ID:guVHMb8U
俺も連投。

>>403
上にも書いたけど、きょうだいを直接に介助したり一緒に暮らして支えなくてもいいと思う。今の時代、福祉サービスが充実してきてるんだから、金銭面で支えればいいんじゃないかな。
きょうだいにも、グループホームやケアホームで仲間ができるかもしれない、いや、できてほしいし。
自分の考えはドライ過ぎるかもしれないけどね。前向きなつもり。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 07:18:02 ID:yPGQPCUu
問題は遺伝の可能性がある場合。子供をあきらめざるを得ない場合重大なハンデとなるし、仮に結婚できても『子供は?』とズケズケと尋ねる輩との戦いが待っている。
ああいう手合いはとんでもないプラス思考の人が多いから接してると非常にしんどい。

あと、世間の目だよなぁ。
TVなんかじゃ家族総出で面倒見る光景を美談としてもてはやし持ち上げるから、そういうのを鵜呑みにした手合いは>404のようなやり方を冷たいと見なすだろうし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:15:56 ID:guVHMb8U
兄が障害もってるって書いた者です。
遺伝の可能性は、無いわけではないんだろう。自分も小学生のころ、自分も実は障害もってるんじゃないかって悩んでたことがある。
でも、そのうちどうでもよくなった。
実際、姉の子ども二人は障害ないし、うちの両親の親族にも障害者がいたなんて話は聞いたことないし、遺伝をそこまで気にしてたら何もできん。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 08:49:33 ID:RmCl+nWp
簡単だよ。捨ててくればいい

409 :400 , 391:2006/05/17(水) 14:49:13 ID:FOYAtxGK
>>403
お気持ち、伝わりますし、理解できます。苦しいですね。
何を言えばいいのか、言葉が見つかりませんが、
弟さんのことを、「血縁という立場」を少しでも離れて見ることはできませんか?
(そうはできないからこそ苦しいのかもしれませんが・・・)

私は妹に対して、愛情はまったくありません。
妹に接するとき、とても苦痛でした。
ですが、家族、姉妹としてではなく、人間対人間、一人の他者として、
ある種の「理性」で対応するようになって、いくらかラクになりました(最近ですが)。
冷たいと言われようが何と言われようが、
親なきあと(母は既に他界、父は余命いくばくもない病)にかぶさってくる責任に向き合うには、
今のところこのやり方しか思いつきません。

>「支えなければならない」のに「支えたくない」自分のわがままに挟まって気持ちが悪いです。

私も、できることなら妹や親とはかかわりたくはなかったです。
高校卒業と同時に家を離れ、母の他界を機に最近もどりました。
私もわがままです。

家族を愛せない自分、その自分を受け入れられない自分、
結局は、「こうあらねばならない」という「自分の理想との葛藤」なのかもしれません。
私も随分自分を責めたけど、
自分を責めるのは無意味だということに、このごろ、少しだけ気がつきました。

410 :400 , 391:2006/05/17(水) 14:51:31 ID:FOYAtxGK
連投、すみません。

ちなみに妹は、施設に長くいましたが、本人の強い希望で、
最近障害者アパートに移りました(すったもんだありましたが)。
月〜金曜の日中は、今までいた施設にデイサービスという形で通っています。
重度の身体障害なので、ヘルパーさんなしでは生きていけませんが、
それなりに楽しくやっているようです。


ここを、障害者本人の方も見ておられると思います。
不愉快な気分になられたとしたら、ごめんなさい。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 23:36:39 ID:/YoRePwk
人間らしいと思うよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 18:29:39 ID:CukWpgH4
>>379 >>394
全く同じ気持ちです。
私は兄弟の話になったら話をそらす。
どうして私だけこんなに悩まなきゃいけないの?
友達の当たり前なことが凄く羨ましかったりします。
私は結婚もしたいし、子供も産みたいのに・・・。
それが難しいんだと思うと辛い、苦しい、泣きたい。
彼氏が出来ても絶対に家に呼べない、そのことは言えない。
本当は呼びたいのに・・本当辛い。
毎日、悩みが尽きません。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 00:39:31 ID:Fqc++tub
私の家は母親が人工透析になってから身体障害者手帳1級になって、母親の弟が神経分裂症のため精神障害者手帳1級でした。正直、母子家庭のうえ障害者二人もいて最悪だなってずっと悩んでた。
しかも年末に叔父の面倒みてた祖父も亡くなった。身内少ないから誰が面倒見るかというとき、今年早々に叔父は拒食症で亡くなりました。
気が抜けましたね。母親の病気は見たかんじも分からないし、自分で通院してるからそれほど悲観的にはならなかったけど、
精神障害者を抱えるのはどの家庭も言い表せない劣倒感があると思います。
でも今は、あれほど絶やしたかった血統を残したいと思うようになりました。不思議なんですよね。
でも1つ分かったことは、ゴタゴタしてる時こそ周りの人たちの人間性がよく分かるチャンスですよ。いざって時こそ相手の無神経さが確認できますもの。
ま、ほとんど無神経な人ばかりですけどね。とくに会社の連中はね。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:25:58 ID:yv3gQrSM
俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは30
近くになっても障害者だから結婚もできず童○だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセン○リばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生童○で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童○』『少女〜でセン○リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 16:43:18 ID:9V81NF9H
兄が知的障害持ちです。
この年でこんな所でこんな事書いても意味無いけど、言わせて。
第一子が障害を持っていると判っていながら
第二子を産み、『お前がしっかりしなさいよ』と洗脳しながら育てた
母親がものすごく憎い、死ぬ前に謝って逝って欲しい。

母は私の将来を考えず、兄の将来を慮って私を作った
母の洗脳にまんまとはめられた、両親と兄の介護決定となている
私は何の為に、毎日苦しい思いして生きているの。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 17:52:52 ID:GU2gxT9F
>>415
この年といっても何才かしらんが、家を出て遠くで暮らせばいいじゃんか。
怒って絶縁すると言われたら別れるいいチャンスだし。


417 :415:2006/05/27(土) 21:32:24 ID:9V81NF9H
>>416
若い頃別の理由から家を出た事はあるけど、
探し出され、鬼の形相で連れ帰られました。

それに誰が3人を面倒見るの?(←母の洗脳の成果)
それと、兄を施設に預けるのは母が許さないです

母の洗脳で何も判らない頃から『私が面倒見る。』と言わされてきて
私自身がそう言うものなんだと思って生きてきたから
30歳過ぎた今、色んなしがらみもあり、針路更変更は容易ではないです

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 21:55:55 ID:GWDrzzBF
親から洗脳されなくてもやっぱり自分を第一に
考えることが出来ないなあ〜。
私の場合は弟が重度だけれど、両親に任せて
自分の家庭を持つ事にとても罪悪感を感じてしまう。
兄弟のことは一切気にするなと言われても気になるって!
30後半になる私に結婚しろとは一言もいわないのは
そうはいっても面倒みてくれたらいいと
思っているんだろうな。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:26:31 ID:l8wJopyB
>>415
そう簡単には洗脳は解けないんだよね・・・。
分かるよ。
現実的に言って、男作って逃げるのが一番いいよ。
体力的にも知能においてもあなたの方が上なんだからね。
大切な人作って駆け落ちしちゃいな。そんな糞家族の為に
自分を犠牲にしないで。糞母ぶん殴っちゃいなよ。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:29:55 ID:l8wJopyB
>>415
そう簡単には洗脳は解けないんだよね・・・。
分かるよ。
現実的に言って、男作って逃げるのが一番いいよ。
体力的にも知能においてもあなたの方が上なんだからね。
大切な人作って駆け落ちしちゃいな。そんな糞家族の為に
自分を犠牲にしないで。糞母ぶん殴っちゃいなよ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:30:31 ID:l8wJopyB
ごめw


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:41:17 ID:I3Z5ej+v
>>415
みえみえの作り話ですね。差別厨は消えてくれますか、といっても
2ちゃんだから仕方ないか


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:58:59 ID:I3Z5ej+v
>>422
自己レス

 障害当事者介護のために親が健常の兄弟を産んだ、というのは「あのね」が昔っから
好んで書き込む作文パターンのひとつです。

424 :415:2006/05/27(土) 23:16:03 ID:9V81NF9H
>>418
弟さん想いのお姉さんで、弟さんも幸せですね。

>>419
20代で結婚済みです、全て解って結婚してくれた主人は本当に良い人です
主人を巻き込んで申し訳なく思う時もありますが
長い期間を女1人で3人の老後は支え切れません

>>422
障害の兄弟を持つ者は、心優しく思いやりの心があるべきですか?
親の苦労を目の当たりにし、明日は我が身と思い、子作りを躊躇しながら
優しい思いやりの心を持ち続けろと言いますか?
最近この板に来たばかりで『あのね』なる人は存じませんが
私と同じ様な環境の方なのでしょうね、人それぞれ考え方がありますけど。


兄に対して嫌いな気持ちはありません、扱い難くはあるけど
私の兄です。
415に書いた内容と重複しますが
兄の障害を知った上で、私を産んだ母の魂胆が一番嫌なのです。
兄姉に障害があるのと、弟妹に障害があるのとは
きょうだいとして捉え方に違いがあると思います。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:17:50 ID:DCu38/SQ
あーもう嫌
何で私が妹の面倒みなくちゃいけないんだよ
私だってやりたいことあるんだよ
妹、朝っぱらから歌ってんじゃねぇよ
こっちは学校で疲れてて休日ぐらいゆっくり寝たいんだよ
妹はなんで素直に私の言うこと聞いてくれないんだよ
家に友達呼べないのとか全部お前のせいなんだぞ。。
お前がいなかったらどんなに楽だったか
私の人生返しつてよ。。

妹にはやつあたりしかできません
こんな自分が嫌いだ。。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:23:33 ID:I3Z5ej+v
>>424
突っ込まれると、いろんな人生が浮かび上がってきますね。そうやって
どこまで辻褄を合わせることができるのかな?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:32:18 ID:MDRDcfxA
大の大人なんだから、家を出ようが残ろうが、自分で決断した選択で自分の責任なんだから好きにすればいいと思う。
私なら出るけどね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:39:14 ID:I3Z5ej+v
>>424
 結婚していて、なおかつ家を出ることができない?
 ということは、ご主人もあなたの実家に同居していて、あなたの母に
 束縛されているということですか?


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 22:32:11 ID:LzbQb6OL
どんな運命が待っているんだろう?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:35:55 ID:7iII85KT
誰かに聞いてもらいたいけど誰にも言えない。
言ったところで理解してもらえるとは思えないし理解を強制したくはない。
明るい友達とかといるときなんて本当、嘘つくのも必死だし。辛い。
いっそのこと死んでくれれば楽なのに。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:29:45 ID:HOS0DwwW
えさをやらなきゃいいじゃない。

432 :怖い:2006/06/01(木) 18:41:47 ID:+hGMkJHI
世の中物騒ですね

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:17:36 ID:Tl8dG8G2
マイネームイズ「ラブ」

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:30:39 ID:5B03YVA8
もっと幸せな家庭に生まれたかった

435 :かがり:2006/06/03(土) 20:06:17 ID:QcU+p/gB
それは違うと思います

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:00:34 ID:8SecAVLo
マイネームイズ「デブ」

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 03:52:00 ID:sBPlO75E
おやもこどもをえらべないの
こどももおやをえらべないの
きょうだいもきょうだいをえらべないの

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 06:05:44 ID:irfE/g/R




・・・だけ目に入った

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:00:37 ID:sBPlO75E
438さんわ、ちえおくれなの
なかまがふえてうれしいですの

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:47:00 ID:YN2eN55N
???

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:15:11 ID:Y+Pzi1mW
なぜ劣等遺伝子を残したいんだ?

障害者ってそこまでエゴが強いのか?
自分みたいに苦しむ人が生まれてこないこと祈れよ。

迷惑だから子孫なんて作らないでくれ。マジで。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:43:36 ID:wo2p/Vvx
>>441
いや、このスレの場合、本人は健常者だけど障害者の身内がいることがネックになって結婚できない、また、遺伝しない障害なのに遺伝するという偏見があるってことだろ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:14:17 ID:iTp0Z5rU
>>442
なるほど、障害3級を消すのではなくて
戸籍などその人本人の存在を消すにはってことかな?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:26:59 ID:SQEYlwjO
親が障害者。わかっていても他人となじめない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1150857644/l50

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 01:27:16 ID:dApQ69Cr
兄弟が障害者だと自分の子も障害者…??

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:25:53 ID:5SGzktPe
子どもほしいんですよ!!!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:12:33 ID:GiHF+kJZ
弟が知的障害者で、恥ずかしくて友達に言ったことないです(;>凵メj
言ったことある人いますか?その人マジ度胸ありますよね!!

448 :かがり:2006/06/24(土) 22:14:10 ID:KwHudnbB
それは違うと思います。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 18:50:38 ID:Lb2ranV6
はあ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 13:47:21 ID:cb6kt+d7
447  あんたは人間ちっちゃいよ。まだ中学生とかかな?じきに普通になるからさ。度胸あるって・・自分の弟バカにすんのもたいがいにせーよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 22:53:18 ID:VsEY95Pr
>>450
ちゃんとアンカーつけろ、それと、バカにしてるんじゃなくて弟がバカだから恥ずかしくて人に言えないんだろ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 01:02:18 ID:SlakIpbQ
667 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:01:02 ID:eDWRRvmg
どこぞの阿呆が立てたマイティスレを、ここまで伸ばしてやったのは誰だと思ってんだ(`ε´)


668 名前:鉄木真 :2006/07/04(火) 23:28:16 ID:eDWRRvmg
このコテとも今日でお別れだ…

いったい、何人がこのコテが誰の名を借りたのか知っていたのかね?

知らねーか!

あはははは〜w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 23:51:41 ID:KJ655WX6
さあ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 02:16:20 ID:tiBfYm+O
長いので、面倒な人はスルーしてください…。

大学1年の私には、5つ上に重度の肢体不自由の兄がいます。
劣性遺伝病で、何万人に一人だかの脊髄性筋萎縮症の一種です。
高校になって自分で調べるまでは病名も知りませんでした。
真ん中に姉もいますが、私たちは健常です。
きっと両親は、もう一人男の子が欲しかったんだろうな…。
古くから続く家で、ずっと男が相続してきたので。

兄は、私が生まれるころまではなんとか支えられて立つこともできました。
記憶の中の兄はすでに車イスに乗っていて、私より目線が低かった。
成長すればするほど筋肉が衰え、もう支えなしには長時間座っていられません。
背骨が湾曲してきたので、いつか完全に寝たきりになると思います。

食事、風呂、下の世話、養護学校やリハビリの送迎。
我が家は兄中心に回っていました。
妹の私は当たり前のようにそれを見て育って、
両親は何も言いませんでしたが、「うちはよそと違うんだ」と感じて
親しい友達にも兄のことを話せませんでした。
学校には、健常なのにちょっとふざけた人に「害児」とか言う人たちが普通にいて
私もバレたら引かれるんじゃないか、って思って。そう思う自分がまた嫌でした。

455 :続き:2006/07/11(火) 02:19:21 ID:tiBfYm+O
でも医学部に入ったことを機に、生まれて初めて、周りの友達に兄のことを話したんです。
遺伝子のことで悩む人の力になれる、遺伝カウンセリングについて学びたい。
みんなに黙って話を聞いてもらっただけで、涙が出て、少しだけ楽になりました。

劣勢遺伝なので私もキャリアであるかもしれないし、
親が亡くなったらとか、将来の不安は沢山ありますが、
私は古臭い我が家が好きなので、卒業したら戻ろうと思っています。
いつか兄のことを受け入れてくれる人と出会えたらいいなとは思います。
私が10年以上納得できなかったことを、他人に求めるのは無謀かもしれませんが。

結婚して遠くへ行こうとは思いません。
責任感じゃなく、私がまだまだ子供で甘えたがりだからかな…。
進路のことも兄のため、というより兄に依存しているという気すらします。
できるだけ触れたくない、コンプレックスなはずなのに。

456 :続き:2006/07/11(火) 02:28:16 ID:tiBfYm+O
連投すみません。最後です。

幼い私たち3人が笑っている写真を見ると、本当にかわいいんです。
仲良いし、兄もどこが悪いんだって感じで。
祖母や親は「このころに戻れたらどんなにいいか」と、たまに言います。
彼らの中では成人した兄も子供のままなんですけど。永遠に。

まだ10代なのに偉そうなことを書いていますが、反抗期で兄に暴言を吐いたことも何度もあるし、
健常者の家庭が心底うらやましい。障害があってもいいなんて思わない。
悪気のない、世間の人の目がどんなに冷たいかを知ってるから。

医療の道に進む私たち姉妹に、教員の両親は、子育て成功!って思ってるかもしれませんが
自分では誰にでも優しくできる心の広い人間ではないと思っています。
洗脳されてる証拠でしょうか。それはそれでまぁいいかと思うようになりました。
姉とゆっくり話す機会はあまりないけど、おいおい話し合っていきたいです。

このスレを読んでいろいろな考え方があるんだって、改めて知って良かったです。
長々とぼやいてすみませんでした…。

457 :田口康之:2006/07/19(水) 21:34:33 ID:m7xHvAh4
感動したよ!!君の力になりたい。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 10:53:47 ID:doKjjg8r
マジレスしてもいいかな?
俺の彼女の兄が知的障害者。
俺は福祉のボランティアに積極参加してる為、障害者の友人やその家族、福祉従事者等の知人も沢山いて、そういった世界の事は理解してるつもりだった。
が、たまたま彼女の両親は、逆に偏屈的な人格の持ち主だったよ。家の存続や体裁、障害者の兄の将来が最優先だとかね。
後取りである彼女の気持ちはほとんど無視。彼女は精神的に追い詰められてた。軽い鬱病も患ってた。
俺達が出した結論は、大勢の方のアドバイスと支援の下での駆け落ちだったよ。

それが正解だったのかは今はわからない。
カッコイイ事を言うつもりもない。
でもこれだけは言いたい。
『自分の人生を優先させろ!』
家や家族を捨てろとも言わないが、全てを背負う必要は決してない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:53:03 ID:NgAkc/N8
障害者みたいなのが生まれると大変ですね(`o´)
中国人に食べてもらったら?

460 :今日も暇 トム:2006/07/20(木) 13:14:41 ID:MrtpOzGn
私も感動しました。
病気という病気が遺伝的なものではないかと近頃思ってきました。
糖尿病や高血圧でさえ遺伝的な要素が多大だといわれていますね
さて、その巡り会わせと云うものが世の中にはあると私は思います。
あなたのお兄さんはその中であなたの家族として立派に生きてきたと思います。
あなたが、子孫を残す段階に来たときに考えたら如何でしょうか?
それまでの時間を大切にした方が幸せになれると思う


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:57:56 ID:6NIS74C9
>>454です。
今まで試験で忙しかったんですが、皆さんの意見読ませて頂きました。
まずは自分のこと、ですね。

とりあえず暇になったので実家に帰って、色々手伝いしてきます。
兄も含めて親子で遠出する予定です。
目的は兄がファンの某歌手のライブ。付添人その3って感じで…
いつまで皆で行けるかなと思いながら…。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:33:17 ID:EcAHizyD
>>457
あなたは素晴らしい!!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:07:37 ID:tw+0/Wqh
俺の兄貴も自閉症で会話が出来ず何を考えてるのかサッパリ分からない。奇声は発するし急にキレて母親に暴力振るったりする。両親は俺にそろそろ結婚考えろとか言ってくるし(今年で24歳)
そんな兄貴がいる俺の心情を全く理解してない。(父親は特に)
軽々しく結婚とか言われると腹が立つ。かなり深刻だよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:11:26 ID:ccN3l2Eb
>>463
早く出て行ってほしいというのは親心だよ。
本当は出て行ってほしくないんだけど463に幸せになってほしいんだよ。

でもたしかに軽々しく結婚とか言われたくないよな。
相手側にかけるかもしれない負担とかを考えると・・・


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:08:04 ID:tMC8jD/Q
うち今軽度の自閉持ちの一人娘が居るんだけど、
もう一人産まない方がいいのかな。。。凄く今悩んでる。




466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 05:48:49 ID:ZuPVXeKN
>>465
自閉の娘が働かなくても一生暮らしていけるくらいの財産を残すことができるなら
いいんじゃないでしょうか?

上が障害者の場合の下の苦悩は深いですよ。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 09:51:52 ID:nhKw8TVK
遺伝子的にいえば、母体の方が重要なんだが、勘違いな気違い女が多いな。知らずに保因者になってる事が多いのに悲劇のヒロインか…

468 :465:2006/08/01(火) 10:32:24 ID:tMC8jD/Q
>>466
正直、一生働かなくてもいい財産を残せるほどのお金は今の所無いんです。

もし作ったとして、下の子に負担を掛けさせる気は全くないんですが、
そういうつもりで育てても、このスレを読む限りその他にも苦悩があるみたいですね。。

親や義母は障害とは関係無しにもう一人産めと言うんです。
健常の子供を育てた人はそれでいいのかもしれないけれど、ウチの場合はどうしたらいいんだろう。。



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:27:58 ID:+fjNZPos
わっしょい!
 わっしょい!//
   /■\
   ( ´∀`)
  //ニニニニ\
`/ /-((神輿))-\
@。@。。。。。。。。。。。@
∩ミ∩ヽXXXXXXXX/∩
从 从‖=¥][¥‖从
 [幵幵幵¶¶幵]
`/■\ /■\/■\
(´∀`)□´∀)□∀`)
‖祭)]つ⊂L(ノ ))つ
〓二ノ) /(L〓|〓〓ヽ
し(_)(_(_)し"(_)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:28:47 ID:scCLAyuj
>>468
両親に「もう一人産め」の理由を聞いてから
あなたの文章をよく読み返してみてください

知障が本領発揮(家族を鬱に陥れる)するのは義務教育を終了してからです。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:21:36 ID:lgNcSsWR
>>468
もう1人生む理由は「親や義母に言われたから」?
後から生まれてきた子どもはさぞかし苦しみアンタを恨むだろうね。
幼少からずっと周りからは白い目で見られ障害者の家族ってだけで蔑まれ、
結婚も出来ず年老いた両親の介護、大した稼ぎのない兄弟の扶養、と未来は真っ暗。
あんたにそのつもりがなくても結局その子どもは全ての負担を1人で背負い込むことになるの。
あんたが考えてるほど楽じゃねえよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:37:57 ID:/uWgebql
障害を持った兄弟姉妹がいる事で、人生勉強になる事はたくさんあるけど、
「いない方が良かった」と思う気持ちの方が強い。
生まれてくる健常者である第二子さんが優しい人間であればあるほど、苦悩は
深くなるはず。親ってそういう部分ゼンゼン分かってない。
障害の兄弟を無視して人生歩む事も辛いし、面倒見ながら歩む人生はもっと
辛い。結婚できるかどうかも、普通の人々よりリスクが高すぎ。
自閉のお子さんを愛情と責任を持って、一生をかけて大切に育ててあげて欲しい。
それだけじゃ駄目ですか?健常者も産まないと、満足出来ませんか?
親や義母の世間体を大切にしたいですか?
それによって苦しむ人間があることを想像してみることは出来ませんか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:16:20 ID:rTxgzalt
それ以前に生まれるのは健常とは限らないわけで

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:12:27 ID:GU+lJTkb
もぅ嫌だな
恋愛うまくできないし
障害者の姉とか聞いたら引くよね
親は妹のことばっかり
私の気持ちなんて知らないだろうね
妹がいなかったら
もう少しマシな人生送れてたよね
何でうちの家はよそと違うのかな
もう消えたいな
もう涙は流したくないのに
何度泣けば気がすむのかな
家族なんて嫌いだ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:08:58 ID:5TTgeTuE
>>463姉が知的障害者なんだけど俺(30歳)も親に結婚考えろとか言われて言い返してやりたいけど姉を責めるみたいで我慢してる。それなりに恋愛してきたけどやっぱり相手のこと考えると一歩引いちゃうんだよね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:12:48 ID:2wGUfRAj
自分父親と兄が脳性麻痺で父親の方は障害者手帳1級なんだけど、やっぱり将来子供とか産むと遺伝するかな…

477 :田口康之:2006/09/03(日) 00:06:41 ID:kRXfpIhI
自信もちなよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:24:35 ID:TgFz4W2u
普通並みに知恵がある脳性麻痺の妹が人間としてじゃなくて兄として不びんに思うよ。産まれた時から一緒にそだったから将来を心配する気持ちは人一倍。知恵があるがために自分の状況がわかる口でパソコンに産まれなきゃよかった‥と打ち込む姿をみると涙がにじむ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:40:08 ID:g/9CqQRX
>>478確かに脳は正常だと本人は人一倍つらいよね。羞恥心もあるし将来の不安もあるだろうし。かと言ってどうすることもできないし

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 13:55:31 ID:YtcnwNWm
わたしは現在妊娠中ですが、子供が障害者として生まれてくることよりも、
大きくなって犯罪を犯したりすることへの心配の方がむしろ大きいです。
欠点の無い人間なんて一人もいないし、ブサイクだったり、
足が短かったり、数学が苦手だったりと、
何かしら問題はあるものだと思っています。
まして、わたしの子供なので、そうそう立派な子供も生まれないと思いますし・・・。
子供が障害を持って生まれてきても、大事に育てていけたらいいと思っておりますが、
わたしは現状を理解できていないだけでしょうか。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:54:38 ID:WUk3dFXj
障害を持って産まれてくるのが分かった。
産むか産まないか…
究極だな。

昔、知的障害持ってる人を雇ってるちっちゃい会社に勤めたことある。
全て最悪。
知的障害とはいうもののある程度の知識があるがたいのデカイ男が若い女の子入るたびにストーカー行為。
女の子は速効辞める。
経営者は知ってて障害者を解雇しない。
何故か
「障害者は金になる」と抜かしてましたよ。
職安通報したあとすぐ辞めた。

でもさ
多分これが現実だよ。それでも産む覚悟あるんだろうか…


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:43:52 ID:I+Gf8hop
>480
凶悪犯の中には障害者も結構いるよ。
宮崎勤とかオウムの麻原とか。
凶悪犯がたまたま障害者だったのか、障害によるコンプレックスが犯罪に向かったかはなんともいえないけど。
問題は本人がどういう人生をおくるかだわな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:59:51 ID:DLFDbCwC
ずいぶん前の話ですが、、、
見合いの相手が、障害者を兄に持つ男性で
会うまでその事実を知らされておらず、かなり戸惑いました。

私は、子供を産めない体なのですが、ちょうどいい、
みたいなことを言われ、ショックと怒りで、
すぐにも席を立とうかと思った程でした。
障害者のいる家庭がどんなものかはよくわかりませんが
そのために嫁探しをしていると言う事実に驚きました。

相手ご両親が、障害者の兄のことばかり話し、本人男性は言葉少な。
別れ際に「今日は申し訳ありませんでした」と言われて、
彼の今までと、これからの人生を思い、胸がつまり怒りも消えました。











484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:27:35 ID:oJGrRf9t
・どっちもどっち
・不愉快な方
・余計なお世話


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:50:05 ID:LOEbvL3p
昔は子供に障害があったら殺してた文化もあったろうし
今の日本も障害児殺してもいいようにすりゃいいのにな

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:29:53 ID:ZJBxRTzT
人それぞれ

487 :ゆんこ:2006/10/03(火) 23:02:11 ID:lv3GiAr1
うちの兄ちゃん、身体&知的で1級なんですけど…兄ちゃんがいてくれてよかったって思いますよ。
恥ずかしいとか考えたことないし、障害持ってることってそんなに辛いこと?
誰でも苦手なコト1つぐらいあるでしょ?それが「障害者」ってだけで目立ってるだけやと思うんですけど。
来年うち結婚しますけど、一切問題なってないし。
たとえ問題なったとしても兄ちゃんを恨むことはなかったやろうし、そこを問題にするような浅い人と結婚したくないし。
障害者=哀れ
ってのがおかしい。
意味がわからへんf^_^;

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:51:40 ID:JoAIbTEK
哀れじゃん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 14:46:22 ID:sLrnfOK6
年子の妹はダウンときつい自閉で1級。
人前でパニクって服を脱ぎ、地面に頭打ち付け・・・なんてんが日常ですが。


周りの人の白い目がすごい。無言でこんなにも威圧感がだせる人間ってすごい。
っておもうよ。

みてみぬふりするひと、ぼうぜんとするひと、まねするこどもたち。。。

いますぐ隕石おちてきてとりあえず私だけでも死んでしまえ となんど願ったことか。
いてくれてよかったっておもってみたいもんだ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:25:44 ID:/MNifh6m
>487
あなたの場合、幸いにしてあなたに負担がかからないように回りの配慮がゆきとどいていたのでは?
障害者について否定的な意見を述べる人は、あなたが何の疑問もなく受けられた(受けてることを意識させないくらいごく自然に行われた)サポートや配慮を受けられなかったからこそ、否定的な考えを抱くようになったのでは?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:21:08 ID:vdbAT4q7
妹が重度知的障害+自閉症
精神的に疲れました
妹は朝早く起きて
大声で叫んだり歌ったりするので寝れません
それを母にいうと
『障害者だからしょうがない』
といわれました…
妹はよく勝手に家を出て
行方不明になって近所さまに
迷惑をかける
迷惑かけたくないよ…
買い物でもだだこねるし
周りの目が怖いよ
妹のことで無駄に毎日毎日
悩んで…誰にも相談できなくて…
辛い…死にたい
家にいたくない
ストレスがたまる…
妹の愚痴を母にいうと
いつも『しょうがない』で
かたずけられる…
確かに"しょうがない"
でももぅ限界…
高校生の私にはだめだ…
『施設にあずけて』とゆうと
『お金がないから無理』
これからも施設に預ける気はないそうです
母は妹が大好き
私のことはどうでもいいみたいです
早く死にたいです
友達家族がうらやましい
家族旅行…外食…
いいなぁ…
友達の家に泊まったり遊びに行ったりすると思うのです
私も自由に友達を自宅に招待したかった
『今日うち来てよ!』とか言ってみたかったと
今の唯一の支えは彼氏がいること
だけど妹のことはまだ言ってません…
彼氏は私のすべてを受け止めてくれるでしょうか…
こんな私と付き合っている彼氏がかわいそうになってきました…
毎日毎日こんなこと悩んでも意味がない
だけど悩んでしまう…
私はどうすればいいのでしょうか
解決策はないのでしょうか…

誰にも吐けないので
ここで吐いてしまいました
重い文・長文でごめんなさい


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 20:00:47 ID:rvwFwZOe
妹が重度の知的障害+自閉症
従姉妹の子供は4人のうち二人が自閉症
従姉妹に1人学習障害

こう障害者が多いと我が一族の遺伝子は元々どこか欠陥があるのじゃないだろうか。
怖くて子供を産もうなんて思えない。
妹のことで彼氏からフラれたけれど、心のどこかでほっとしてた。
私自身が障害者を身内に持って本当に辛い思いしてきてるので
自分の子供にそんな思いさせたくない。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:46:53 ID:npv5dNge
発生頻度が1000人に一人位の自閉症が、そんなにポコポコ生まれるのは、遺伝的に何かあると思うよ。
知的障害も昔は家族障害(全体的に家系として学力がない)みたいに言われていたし、遺伝というのはあると思う。
あなたがすばらしいのは、ちゃんと付き合う人間に家族に障害者がいる事を伝えている事。
子供の事もあると思うし、きちんと伝える勇気があるのは凄いと思う。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:55:37 ID:sB23SNTz
今更ながら…>>491狂うなよ・・・



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:20:02 ID:3pNnTeU8
>>491
高校を卒業したら自立しましょう。
とにかく一旦はなれるべきです。
姉を弟が障害者なので、アナタの気持ちが
わかります。
自分の人生リセットしたくなるんだよね。
けどね、そんな中でもちょっとでも
楽しい事ってあるから。
ここに愚痴書いて気持ちを晴らして。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:14:54 ID:xNuwrPPv
障害 きょうだいの会
で検索してみてもいいかもしれません
話を聞いてくれる人がきっといますよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:10:02 ID:Kv0pidMh
軽度の知恵遅れの兄がいます。子供に頃、
認定は受けれない程度のボーダー児と診断され
ました。今は35歳で瓦屋さんのあくまで手伝い人
として働かせて頂いてます。私は理解ある人と結婚でき、
一人息子がいますが、兄の事で将来不安があり、子供は一人と
思っていたんですが、もう一人ほしいなと悩んでいます。
障害をもつ兄弟の方で結婚したら子供は何人までと決めてますか?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 05:55:05 ID:rVr9iH2B
その前にあなたの知的レベルは?
あなた自身があまり頭がよろしくないなら、うまない、普通以上ならうんだらどうだろう。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 14:15:12 ID:N5kKR/lq
225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:06:34 ID:oOGWNSG4
弟に死んでもらいたい。
あいつが生きているのが苦痛。
事故にでもあえばいいのに。
早く死んでくれよ。
お願いだから死んでよ。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:27:10 ID:NVL5w6DT
俺の子どもを産め!!

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 16:30:18 ID:mHsDyF7U
池沼妹に施設に行ってもらいたいんだが
何歳から施設へ入所できるんだ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 23:38:42 ID:8yNaBM01
施設にもよるんじゃない?
近所のヤリマンバカ親が、障害児(小2)面倒みきれないって事で施設に捨ててたし。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 11:52:25 ID:meEmH+AA
>>501
今何歳なのよ?
それにもよる


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 13:04:19 ID:nhq+hQLj
お前らに朗報

要らない子供を捨てるポストが熊本に登場でDQN大喜び
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163033797/

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:35:34 ID:cb0lIH7F
最近付き合いだした彼氏の兄弟に障害者がいる事がわかりました。
(彼には兄弟がもう一人いますが健常者です。)
人づてなので障害の種類?もわかりませんし、
彼は私が知っていることに気付いていません。
私の彼に対する気持ちは変わらないし、兄弟の事を差別する気もありません。
みなさんは兄弟に障害者がいる事を恋人に話した時、
どういう反応や言葉が帰ってくるのが嬉しい、というか気持ちが楽になりますか?
彼に兄弟の事を告げられた時に、彼を傷つけたくないのです。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 01:52:38 ID:R9tq1cQh
裏で画策されるのも結構きついだろ・・

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 14:16:31 ID:dItjl8HN
「そうなんだー。言ってくれたらよかったのにー。気にしないよー」
とサラッと言うとか?
弟さんの事理解したいから、どういう障害なのか知りたい、とその後真面目にきいてみたら?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:31:22 ID:/dzfKm5u
気にするだろ

「そうなんだ…今まで悩んでたでしょ、打ち明けてくれてありがとう」のあとに
>506の
>「弟さんの事理解したいから、どういう障害なのか知りたい」
と聞く、もし今後の人生で結婚と出産を考えていて
遺伝しそうな障害ならその彼とはお別れを考える

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:25:59 ID:2ktF+y+U
最近映画にもなったが東野圭吾の「手紙」の話の犯罪者を障害者と
置き換えてみれば、>>1の気持ちはよく分かる
障害者の兄弟というレッテルを貼られ続けながら生きていくのはつらい
自分が耐えるだけならまだしも妻子にも同じ思いをさせたくはない
障害者とその家族を受け入れてくれる世などこない
誰しも不幸から身を遠ざけたがるし、それを責めることは出来ない
>>1の選択には正義はないのかもしれないがそれも正しい
どんな選択をしてもきっとつらいのだ
運命だというのならそれが運命
同じ身の上の俺は応援したい


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:33:11 ID:zzNPLIWf
障害者の兄弟の悩みってさ
一生解決することないよね・・・
もう疲れちゃった

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:37:14 ID:UupCb5uV
腹違いの姉が3人全員障害者です。
しかもそのうち2人は1級持ちです。

その3人を産んだ母親が障害者だったらしいのですが、
自分の子供がどうなるかと思ったら怖くて、それこそセックスもできない。

物心ついたときからこの環境なので、何も思わなかったのですが、
友人にも恋人にも絶対話せない。
障害者が身内にいると知られて私を見る目が変わるのが怖い。
障害者を見る世間の目が恐ろしくて仕方ないです。

1級の姉たちのことはいなくなればいいと思ったことはありません。

だからこそ、世間体なんかを気にする私が恥ずかしい。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 08:25:05 ID:V13k+p66
腹が違って、さらに、その腹側である母親が障害者なんだろう?
障害ばかりの兄弟といってもあきらかにその母親からの遺伝じゃない?
義兄弟という事を強調すればどうだろう。自分の気持ちが楽になんなきゃ、だめだよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:34:45 ID:/+UVAYCz
いま弟(自閉症・1級持ち)が暴れてます。

週に3、4回あるんだけど

まじいつか誰かケガすると思う… 暴れる振動が隣の隣の部屋である私の部屋にも響いてくる

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 00:31:45 ID:JoDwuYhb
不慮の事故で死んじゃえばいいのにね。
兄弟が可哀想すぎる。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:01:49 ID:yQrJldGh
障害者の親に聞きたい。
障害者の我が子に対しては申し訳ないと思うもの?
その兄弟姉妹に対しては?
自分達が死んだ後はあの子をよろしく、ぐらい?
うちの親からは一度も謝罪の言葉を聞いた事ないし、多分この程度だよね。


516 :sage:2007/01/03(水) 04:55:46 ID:QlAiMqu7
なんで親がうちを産んだかわかんない。
ずっと放置だし。
知的障害の兄の事はよく面倒見てるよ。
でも世間に対して開き直ってるし…優しくされて当然と思ってる。
知的障害者が普段接しない人がどう感じるかとか考えてないし…
遺伝が無いって言われても怖くて子供作れない。
アンタら親が死んだら最後はアイツの事はあたしが面倒看んのかよ…
20になったばっかでこんな鬱な事ばっかり考える…ヤダ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:12:35 ID:wpaUSlWT
交通事故で知的障害なら、遺伝はないけど、そうじゃないなら遺伝はあるよ。
しかもいとこじゃなく兄弟ならその確立もあがると思う。
なんで「遺伝はない」とかそんなポジティブに考えられるんだ?

518 :516:2007/01/04(木) 06:46:40 ID:qcQ8R3uv
やっぱ遺伝するんだ…。
ずっと無いって聞いてた…。
もう絶対産まない…
子供好きだけどそんなリスクあるのに挑戦する勇気ないし、むしろ恐怖が勝るわ…鬱

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:35:28 ID:yOW/q0j8
最近夜な夜なお父さんが部屋に入ってきます・・・
初めのうちは普通に起きて「何?」返してたんですけど
熟睡している時、入って来たのが分からなくて気付いた時は身体を触られてました。
怖くて何も言えなくて、寝た振りしてたんですけど・・・
最近行動がどんどん激しくなってきて怖いです・・・
・・・怖くてお母さんにも言えません。
警察に言ったりしたらお父さんに何されるか分かりませんし・・・
どうしたらいいでしょうか・・・


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:53:15 ID:HnY1jQRF
1 悲鳴をあげる

2 はっきり辞めてという

3 自立して家をでる

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:36:46 ID:0Fl9SUYB
オトンはお腹の中にいる時、祖母が薬を服用したせいで聴覚障害
オカンは幼時期に高熱のせいで中途聴覚障害
姉は出産時、逆さ子だったので産道で詰まり酸素が送れなかった
結果、知的障害者
今まで生きてきて一度も恋愛したことない
もうすぐ成人するけど怖いです。姉は一人じゃ何もできないけど
人に反論する事は一人前で家にいれば食べてばかりの糖尿病患者
一人はつらいお

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:39:44 ID:bEEvBIgn
姉を施設にいれる事を切実に父・母にお願いしてみたらどうかな。
あなたのお父さん、お母さんもあなたを不幸にする権利はないと思う。
今までの不満を伝えてみたらどうかな。あなただけが耐えてるなんて、いけないと思う。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:26:27 ID:FuKaILd2
>>521
一人で抱え込まず、誰かに相談してみよう。
障害福祉課には行ってみた?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 03:01:13 ID:P6f0HNqh
自分は小4の時クラスに障害児がいた。
でも自分のクラスは皆優しかったから虐めたり、近寄らなかったり
なんてことはなかった。自分もその子の家に遊びに行ったことある。
自分が元気が無い時はその子から近寄ってきて元気にさせてくれた。
自分は次の年に引っ越したからその子がどうなったか分からない。
でもあの時のクラスみたく周りがいい人だといいなと思う。
要するに兄弟に障害者を持つ人がわざわざ面倒見なくてもいいと思う。
心配かもしれないけど自立させて周りの人たちと助け合っていかせれたらいいと思う。
(まぁ大人にそんないい人はいっぱいいるとは思えないですけど・・・)

あと
ちょっと前イブニングニュースで程度の大小はあるけど
人間の6人に1人は障害者って言ってた。
相手の気持ちが考えられない。先生の話を全く聞かない(聞けない)。
場の空気が全く読めないなどは障害者らしい。
でもそういうのは性格で親からの遺伝だと思う。
だから自分は障害は遺伝だと思う。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 03:45:37 ID:yUxb3bn4
自分は染色体異常です。
できた子供は重度の知的障害でした。

兄がいるけど自分の子供と同じ重度の知的障害者。




526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 12:16:47 ID:A46OrZu9
染色体異常ってどうやってしらべるんですか。
何科にいけば、検査してもらえるの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 14:38:20 ID:N4LjKkOH
自分はかみさんが妊娠中に大学病院へ移され
出産直後にお互い採血され、そこで初めて自分の異常に気づきました。
なので何科かは分かりません。
大きな病院だと遺伝子科的な科があるかもしれません。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 15:28:16 ID:A46OrZu9
>>527情報ありがとうございます。
私も障害者の兄がいるので気になるので、機会があれば調べてきます。
知的障害者のカップルの子でも普通の子供が生まれるって大学の一般知識の講義で聞いたのに、なんか怖いな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 01:07:24 ID:3nE5rikh
えぇ 実際染色体異常でも自分は健常者と変わらず
高校を卒業し社会人として生活してますから
怖がる事ないと思いますよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 01:10:26 ID:Mbar+0/T
ダウン症の人でも普通に恋愛している人いますよ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 07:20:42 ID:rj3Pcgd1
染色体異常は妊娠中(16週以降)に羊水検査でわかるよ。日本では今検査をする人が年々増えてるみたいだけど、ヨーロッパやアメリカでは9割以上の妊婦が検査してるんだって。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 15:29:52 ID:LZpAQ2Lo
ってか もしかして自分がその障害をもってうまれたかもしれないんだよ。
兄弟が変わりになってくれたのかもしれないよ・・。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:36:15 ID:L6zjpvjH
>>532そういう考え方は出来ませんね。
兄は知的障害者に生まれ、私は健常者に生まれたのが紛れもない事実。
腹の中の子供が、次に生まれる弟、妹のために自分が障害者に選ぶなんて事はありえません。
兄が知的障害を持って生まれた事は宿命です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:30:06 ID:8nk5Gd4r
私は3人姉妹の長女です。
次女が重度の知的障害者・自閉症。
末っ子が健常者。今年の春から厨房。
私は今年の春から高3になるんですけど…高校卒業後のことですごく悩んでいます。
高校卒業したら家を出て一人暮らしをしようと決めているんだけど…
私が家を出たときの末っ子のことを考えると心配なんです…
末っ子はちょうど思春期になると思うし、絶対次女のことで悩み苦しむと思います…
末っ子には私みたいな想いしてほしくないんです。
だけど…私はこの家から出て一人暮らしがしたい。でも末っ子のことを考えるとこの家にいたほうが良いのかなって…。
私はどうしたら良いのでしょうか…。
リアルに誰にも相談できないし…。
辛いです…。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:56:10 ID:LeqcM/o8
>>534次女の心配はスルーでつか

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 23:29:57 ID:8nk5Gd4r
>>535
次女より末っ子の方が心配です
正直…私は次女が嫌いです…
どうしても好きになれないし
受け入れられません…
親は次女に付きっきりだし
私と末っ子は大事にされてないし…
次女の心配といったら
他人に迷惑をかけないかが心配ですね


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 01:00:02 ID:Chyi6eLj
>>534あなたは一人暮らしをするべきです。
私も兄弟に自閉症がいるから、不安な気持は良く分かるけど、次女のせいでやりたい事を諦める事は無いよ。
末っ子も貴方も障害者を家族に持った事は運命なんだよ。
だから、妹もその運命を乗り切るしかない!妹の強さを信じてあげなさい。
そして妹がどうしても心配なら、月1、2回くらい帰って悩みとかを聞いてあげれば良いよ。
末っ子って意外と打たれ強いから大丈夫だと思う。

538 :MH:2007/02/04(日) 02:38:33 ID:sTpTkrVB
>名無しさん

このバイアグラのサイト結構安いですけど、信頼できる?
まぁ1錠単位で買えるらしいから試しに買ってもいいけど、
本当に勃起不全はこまる

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539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:56:26 ID:hddYQg1V
>>537
確かに末っ子は打たれ強いですよね。
うちの末っ子は私よりしっかりしています…(笑)
だからこそ心配なのもあるんですけどね。
>>537さんのアドバイスで一人暮らしする決意がでました。ありがとうございました。一人暮らししても月に何回かは実家に帰ろうと思います。
次女のことも今後考えていかなくちゃ…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 09:05:06 ID:bXUtFjEe
>>539まったくだよね。障害者の面倒は最終的に兄妹がみるしかないんだよ。
面倒くさいけど、まぁ何とか対応策を考えていきましょう

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:07:29 ID:Hhr/+JLO
来世は普通の家に生まれたい。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:53:56 ID:S8odzLy2
来世なんて不確かな物に期待する位なら、親兄弟を捨てろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:11:32 ID:lfRO2mYr
不確かかもしれないけど、こうでも思わないと
やってられないもん。
捨てるのは最後の手段にとっておきます。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:50:49 ID:xr8AotP1
兄弟捨てても自分の遺伝子はすてられないから、自分の子供が障害者になる確立高いし、それで悩むんじゃない?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 01:43:50 ID:5/wau7C4
子供産む気ありませんから・・・
ご心配なく。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 10:24:16 ID:f8kXX4MH
良い選択だと思う

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 18:22:42 ID:q4pdTBfS


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:47:07 ID:KOgnIUeL
俺もスレタイに誘われてやってきた兄弟に障害を持つ人間だよ。
俺の弟は筋ジスで、自分の遺伝子は大丈夫だって分かってるけどやっぱり介護の心配
とかで結婚はちょっと不安になったりする。弟が原因で、それとも不倫?(まぁ前から仲悪かったけど)
親は離婚したし。親父は他の女捜してもう一人女の子産みやがった。その子には悪いけどその子
の顔見ると気持ち悪くなる、と同時に弟は親父に捨てられたんだなーって思う。口では捨ててないって言うけど
w 親のせいで俺の人生まで少し狂わされたきがする。弟じゃない、親のせいだ。
例え筋ジスでももっと幸せな温かみのある家庭で育つことができた、それなのに俺の親は自分の事を優先したんだ。
まぁ、自分の人生大切にしるのが一番って言う人もいるだろ、でも親は生んだらたとえどんなできそこないでも
不完全でも責任持って面倒見るのが義務なんじゃないの?    つーか何か自分感情的になりすぎ、すまん。

ここ来て1みたいな人もいるって知れた。自分は将来できる限り弟の面倒見て生きたい。
見なきゃいけないんじゃなくて面倒見たいと思う。甘ったれた事言ってるのかも知れないけど。
自分も弟が生まれるまで、、、て言うより弟の病気の詳しい事情を知るまでは勉強もろくにしないで遊んでばかり
いた糞ガキだった。だけど弟の病気を通してちゃんと前よりましになったつもりだ。何でも頑張れるようになった。
弟が俺を救ってくれたんだろう。感謝してるわ、まじで。

いろいろ吐かせてもらったよ、ありがとう2ch、


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 22:58:22 ID:KOgnIUeL
あと、連投で悪いんだけど 
遺伝子が心配で子供生むのが怖いって言う人はそんなに気にしないほうがいいと思う、体に悪い
科学も進歩してきてるし、人工授精なりなんであり利用すべきだと思う、皆遺伝子病になるdnaは持ち合わせてるし、
そんな事考えてたらきり無いよー

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 07:52:45 ID:zEBXt/75
このスレ見て自分と同じような不安抱えてる人いてほっとした
兄弟にそう言う人いるからって誰もが人より優しくなれるわけじゃないよな
恋人できるたびに障害を持った兄弟がいるっていう事打ち明けるタイミング悩むし凄いプレッシャーだし
打ち明けて引かれたことってたまにしかないけど
そういうライン超えるのも勇気いるってよ
何より親が氏んだりしたら誰が面倒見るんですか?って話だよな
それはこのスレとか見て気が楽になったけど
諸々含めて空が重いってな!

どっちかっていうと>>1ほど激しくはぶっちゃけれないけど系統は似てるような気がする俺だけど
俺は>>548さんみたいな人間じゃないし、なる気も無いけど、そう宣言できるあなたが素敵って思いました


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/24(土) 23:37:13 ID:BdKK2yAU
『障害者(カタワ)は社会の「お荷物」だ!!障害者(池沼)は消え失せろ!!』

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 11:00:05 ID:oC2e/2Lm
はぁ…
池沼妹がおらんかったら
どんなけ楽か…
早く死んでくれ

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