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【総合】軽度発達障害 その3【スレッド】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:10:13 ID:oplr6edy
前スレ
【総合】軽度発達障害 その2【スレッド】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1138317590/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:20:17 ID:oplr6edy
2GET!!

3 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/13(金) 23:45:24 ID:iDe9Ooyy
>1乙。前スレから引用で...
コテさん名無しさんどちらも大歓迎!


こちらはあくまで比較的軽度の発達障害(総合)について語るスレって事でいいのかな?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:14:09 ID:ewPHS6fT
「難病の○○ちゃんに愛の手を!」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか?

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を!」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か?
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変!
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体・・・

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの?
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること?
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの?
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの?
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの?
反日宗教団体ってどこの団体?
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当?

【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:12:07 ID:o/12YbuB
>>3
タイトルどおりその流れで合っています。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:14:52 ID:o/12YbuB
前スレからの引用

LD(学習障害)・PDD(広汎性発達障害)
・ADHD(注意欠陥/多動性障害)アスペルガー症候群・高機能自閉症など
育児・学校教育・成人後の情報etc...
名無しさん&コテさん大歓迎!
sage進行推奨でお願いします。

(投稿時、E-mail欄に英文字半角でsageと入力すると
sage投稿になります。)

※軽度発達障害は、その語感から、「問題が軽い・症状が軽い」と
 解釈されがちですが、誤解です。
軽い障害については、下記スレなどがあります。
【誰も】ごくわずかな障害【同情してくれない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1093715014/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 03:20:59 ID:YYbgmc8O
>>3
「比較的軽度」って症状のこと?日常生活での困難さの度合いのこと?
後者なら書き込み出来ねぇやw。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:28:21 ID:IyOZIs7/
>>7
コテ名無しにしても、話題にしても、なんか途中でかき混ぜる人いたから
わけわかんなくなっちまったから、もう3いらねんじゃないかと思ってたさw
6で引用してるけど、多分1ではあえてコピペしなかったんだろうしなw

ほらあれだよ、気に入らない書き込みがあったら
以前誰かがコテ排除の時やったみたいに
「さようなら」って淡々と追い出しにかかればいいんじゃねぇの?w

で、何か言われたら、水面下の人の為にやったの〜って言えばいいんだよな?ww

9 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/15(日) 09:11:51 ID:AMqfLq7K
>7
基本的にゃ総合スレだから発達障害関連なら何でもいいと思われ。

今までの流れだとスレチなら該当スレに誘導してくれる人が多かったから細かい事にこだわる必要ないんじゃない?

まあ俺の個人的意見だけどorz

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:00:10 ID:Qcu54e2c
アスペ大学生きました。
後期で時間割が変わって先生も一部変わりました。
教室変更が多くて大変です。
季節の変わり目でとりあえず毎日半袖登校。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:25:02 ID:mgGWNMis
あげ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 05:12:27 ID:ML4C9gNZ
13才のADHDの娘を持つ母です。
今年の夏にけいれんを起こしてんかんと診断されました。
医師によるとADHDの子はてんかん持ってる子が結構いるとか。
私はあまり聞いたことがなかったのですが、ADHDでてんかん持ちの方がいらしたら日常生活での不都合や注意点を教えてもらえますか。
医師からはあまり気にしないように言われているのですが、発作のことを考えると不安になります。

13 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/19(木) 10:46:57 ID:JjUOGerJ
安倍総理が始めた教育再生会議の委員に発達障害の専門家が入ってますね。

学校でも発達障害児に対応する動きが始まってたけど...
これでその動きが加速すればいいなぁ。

14 :通りすがり:2006/10/19(木) 16:33:20 ID:2rmyiIrs
10月19日の大阪朝日放送の情報番組「ムーブ」で、橋下徹弁護士が、「広汎性発達障害というのは、そういう言葉を作っただけだ」と発言しました。
広汎性発達障害というのはとても曖昧なものだそうですね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:40:22 ID:gW+CQUob
Pervasive Developmental Disorders
という語は、アメリカの精神医学会が作ったものだけど、
何か問題あるの?
日本語はそれを訳したものだから、別におかしい事はないよね。
診断基準もちゃんとあるし。

16 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/10/19(木) 17:55:20 ID:JjUOGerJ
>15
広汎スレの方へどうぞ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:55:56 ID:LHYRUaUR
自分は18なんですがキレると人を殴る事はないんですが家の壁蹴りまくったり殴りまくったり色んな物投げたりキレ方が異常だと自分でも思うんですけどもしかしたら何か発達障害とかだったりするんですかね?
怒りを抑える事ができないんです
小さい頃ならまだわかりますがこの歳にもなって自分のキレ方はおかしいと思うようになってきたんです
一向に変わる気配はないんですよ……orz
頻度はだいぶ減りましたが


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 16:28:53 ID:ilRLR5kX
ここで診断出来る所ではありません。然るべき医療機関で
相談してみましょうね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 02:22:31 ID:U/JfH4oe
一般論として新聞などに掲載されているものは果たして…と思う。
自閉傾向はルールをよく守る、リスカをする人の部屋はきれいだ、とか、
自分とは正反対だったり。
この件については主治医に伝えてきました。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 21:59:48 ID:NrhIJ2BF
発達障害の診断は、あらゆる方面からテストをして、発達の偏りをみます。
ルールを良く守る自閉症もいれば、全く守れない子もいます。
大人しくているんだかいないんだかわからない子がいれば、騒がしくて授業が成り立たない子もいます。
一人一人の状態によって支援が違ってくるのが発達障害です。
一括りに語れるものではないですよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 23:02:28 ID:Pb0Lqfkm
アスペについて物凄い勢いで一方的に語るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/l50

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 23:48:34 ID:Fv4SBuX6
>>21
スレタイにワロタ

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/01(水) 11:26:56 ID:ZOtH71XO
↓どんぐりさん、いらしたら是非どうぞ。

軽度知的障害@育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159942887/

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:02:32 ID:HXqhxbTi
ADHDやアスぺがあったって要は二次障害が柱になるのだからそっちをコントロールできれば
社会に出るのは怖くないよ!?二次障害を抑えてつつ仕事は得意なジャンルをやっていればいい方向に行くんじゃないのか!?

スレ違いですみませんがIDを1回1回変えるにはどうすればよいか教えてくださいマシ!?

25 :692:2006/11/02(木) 01:37:25 ID:0qOmZgW1
皆さんお久しぶりです。

長男には発音がおかしい所があるのですがその件で発達障害専門クラスのある学校に見てもらいに行ってきたそうです。(妻が連れて行った)

そこでの判断は喋る際に空気が鼻から抜けるような癖がついてるせいで発音が不明瞭になっているとの事。
これから週一でその学校に通って発音の練習をすれば改善されるだろうとの事でした。

12月に県立の発達障害専門のセンターでもう一度詳しく検査を受ける予定です。

このスレを見てる親御さんももしお子さんの事で不安があるようでしたらお近くの教育委員会に問い合わせてみてはどうでしょうか?
私の子供が通う地域だけかもしれませんが...
最近発達障害に関して学校側がしっかり対応してくれるような気がします。

26 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 18:40:41 ID:9KqvIzwU
>>23
むしろ、スレ主がどんぐりではないかと(ry

27 :大学生:2006/11/04(土) 17:01:14 ID:FYb7PjuS
最近は行事が多い。
それなりに飲み会も増える。
行ける時だけとりあえず行く。
夜中になると薬がきれだす。
でも、お酒の上から薬が飲めず苦しむ。
夜中2時過ぎにはぐれる。
何故みんながあれだけ元気なのか謎だ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:14:06 ID:ODHtp6w3
ここ、なんか読んでむかついた。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yukiyukibike/diary/200512080000/


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 18:21:46 ID:E0CfuL2i
一番たちの悪い害ですね。収容場にいかれたら?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:13:47 ID:ttvpPVCe
>>29
誰に言ってるの?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:01:00 ID:ttvpPVCe
>>28
なんでむかつくの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:42:48 ID:eEpH0zgc
>>28 読んだ。
酷い親だ。
自分の息子に「ADHD」とあからさまに言う父親なんて信じられない。
ADHDの子が忘れ物が多いのは本人の心がけが悪いわけじゃないじゃん。
親が一緒に持ち物リスト作るとか、学校に逐一確認するとか、支援してやらなきゃ。
それで部活で退部勧告されて「身に染みただろうか」ってそりゃないよな。
その部分しか読んでないけどさ・・・
この母親は酷すぎる。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 10:29:26 ID:M3ohVs8l
>>32
気持ちは分からない事もないけどさ…。
本人の心がけが悪いわけじゃなくても、忘れ物が歓迎されるわけじゃない。
ADHDが認知されていなかった世代の人たちが書いた物なんかを見ると、
周りからの責めや荒波にもまれた結果、自分なりの工夫を身につけて、
今では普通に社会に適応して生活しているってのをけっこう見る。
大人になってからADHDを知って、自分がそれに当てはまると分かったと
言う人たちが、コミュニティサイトとかでもそういう報告してるじゃん?
ある程度失敗が身に染みれば、学ぶものがあるっていう生き証人なんじゃない?
病気だからってのを理由にして、周りがフォローしてたら、
本当に何も出来ないまま大人になっちゃうんじゃない?
親だっていつまでも守ってやれるわけじゃないし、
病気ですから〜が言い訳として通るほど社会は甘くないしさ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:58:26 ID:5H246pN1
奈良市在住です。
近くに相談窓口や良い病院などありますでしょうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:12:10 ID:9qOY8poe
>>33
障害により失敗の経験はいくらでもできます。
不得意なことは何らかの支援が必要ですよ。
それで成功体験を得るのは良いことだと思うけど。

>周りからの責めや荒波にもまれた結果、自分なりの工夫を身につけて、
今では普通に社会に適応して生活しているってのをけっこう見る。

目が悪いのに、メガネをかけないで生活するのと同じだと思うけど。
先人が道を示してくれたのなら、そこを通ってなにが悪いのでしょうか?。
あなたの意見は他人事でしょ。




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 22:37:50 ID:ZdY3S9r9
そのメガネの例え、ドラマ「光とともに…」で見たな。
あれ、かなり抵抗感じた。
ドラマん中じゃ自閉症児が世話係の子にジョーロで水ぶっ掛けてしまい、世話係の子がもうやらないと言い出したときに擁護の先生(?)がその例えを出して諭してた。
水かけられて憤慨してる世話係の感情を無視して。
これがおかしいという意見、出てこなかったんだろうか? あの状況であの理屈を出すのって、俺は身勝手に思えたが。
メガネの例えで、迷惑蒙り憤慨してる人の気持ちがあっさりと治まり、素直に協力に応じると思ってるとしてたら、あのドラマ作った人は相当おめでたいと思う。

頭の障害ってのは、人として、社会人として許されない類のトラブルに向かう場合が多い。
周囲の人はそれで嫌な思いをした挙句に、ソレを大目に見て支援してやらにゃならんのかって感じるんだよな。

37 :9qOY8poe:2006/11/13(月) 19:11:00 ID:AjVirJAA
>>36

部下の得意な事をみる上司と、不得意な事ばかりみる上司、どちらの上司が良いですか?。

あなたが上司になったとき、どちらのタイプになりますか?。

38 :32です:2006/11/14(火) 14:35:39 ID:Nm9fMtBQ
>>33
発達障害の人は、その「工夫」も、まずやり方を提示してあげるべきだと思う。
その工夫ができないから障害なわけだし、気付かない本人が悪いとは言えない。
持ち物のチェックリストを作るとか、使う順に並べてからカバンに入れるなど、その子に合ったやり方を見つけるのはまず親だと思うよ。
もちろん、経験から「忘れないよう気をつけよう」とは思うけど、何でも本人の責任にして失敗体験を積ませるのはイタズラにプライドを傷つけるだけだと思うけど。
自分で工夫して出来るようになた人たちも、場合によっては相当傷ついてると思う。実際、2次障害になってる人だっているよ。
それと発達障害は「病気」ではありません。

>>36
いくら障害特性から来るものであっても、周りの子が被害にあったらまず謝るなりのフォローはすべきだよね。
本人ができないなら、先生とか親が頭を下げ、その上で「コレコレこういうことだったんだ」と理解を求めるのが筋だと思う。
その点は同意。

ただ、それとメガネの例えは別モノではないだろうか?
その例えは解りやすくて的を得てると思う。

周りの子に嫌な思いをさせない、その配慮はまず第一に考えなくてはいけないよ。
でないと、理解される前に嫌われるよね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 05:39:59 ID:mI0ovXmg
>>36
>頭の障害ってのは、人として、社会人として許されない類のトラブルに向かう場合が多い。
周囲の人はそれで嫌な思いをした挙句に、ソレを大目に見て支援してやらにゃならんのかって感じるんだよな。

 発達障害って最近やっと世間でも話題に上がってきて、それで親の方も、よく分かっていなくて
「うちの子は障害があるから」と言って、周りに無理強いを求めることがある。

 障害は免罪符じゃないよね。障害あるということは普通じゃないと言うことだから
普通に扱って欲しいなら、こちら側も配慮や努力をするべき。
 うちの子は個別級だが、無理に普通級にいれてこじれさせて個別に鬱って来た子がいる。
療育センターにも行ったらしいが、アスペの診断を受けて憤慨したらしい。勝手に
行かなくなったそうだ。別に診断をつける必要は無い、そんなところに通う必要は無いと
周り(親族?)に言われたそうだ。母親の話しを聞いていると、やっぱり障害を
受け入れてない節が窺える。

 こういった類の親が「うちの子はちょっと変わっているだけで個性なんです。普通に扱って!!」
とか言い出すんだろうなと思っている。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 05:54:22 ID:mI0ovXmg
連投かつ長文ですんません(汗)。

各いう自分自身もADD+PDD。ずっと普通級で大学まで行って資格免許もあるが
社会では「ミスばかりして使えないよう注意人物」として扱われている。

今はとても免許(医療職)で働くことなど出来ず、スーパーのパートをしているが
そこでも毎日どやされる。全然「軽度」発達障害じゃないよなぁと常々思う。

 子供のときも低学年の頃は「面白い変わった子」でよかったが学年が上がるに連れ
対人関係で気まずさを感じるようになっていった。でも「学校」と名のつくところに
いる間はまだ、幸せだった。

 社会に出ると「社会通念」「常識」「暗黙の了解」の壁に正面衝突し、罵詈雑言を
浴びせられ〜の 自尊心粉砕し〜ので、鬱が酷くなるだけだ。

 だからこそ、我が子には適切な療育を受けさせて同じ思いをさせたくないと思う。
それなのに自分の精神状態によって子供を巻き込み自己嫌悪。・゚・(ノд`)・゚・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:06:02 ID:BdE3yjNu
発達障害者の、社会への甘えはいかんと思います。
迷惑ですし、何より「自分は扱いにくい!しかし構え!」
等と言われてかまう人はそうそういないからです。
しかし社会の協力無しでの社会への参加は、非常に困難なのが問題です。
矛盾していますがどちらも正しい意見だと思います。

発達障害者の社会に適応するための努力については、
ある程度人の間でもまれる必要はあると思います。
それも人との共存により、多くのタブーを学び取り、
社会生活に応用しているからです。(それでも不足が多くありますが。)

しかし、人より多く叱られて、人より劣等な存在として扱われ続けると、
成人したときには二次障害を多く伴う可能性が非常に高いです。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 10:13:20 ID:BdE3yjNu
自分も長文すみません。つづきです。

自分もPDDでADHDもあると診断されました。
ずっとはみ出しもので、>>28のように親からも
「痛い目見たくなければちゃんとしなさい」
というような事を言われ続けてきました。
しかし、どんなに努力をしても
きつく叱られても、学校ではみだしものになっても、
いろいろな面で社会的に適応できない子供のままでした。

大学時代には欝・引きこもりが続き、
社会人になってからは就職して辞めさせられて、の繰り返しで、現在無職です。
また欝になり、衝動的な自殺願望も時々現れます。

欝はひどい劣等感からくるものだと医者は言っています。
私もそのように感じています。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 14:52:43 ID:QB/PT2aO
私も軽度発達障害者です(泣
私は自閉症と診断されました
知的に遅れはほとんど無いくせにまったく喋れません。むかつきます(泣
それに出来る事と出来ない事の差がありすぎて困っています
先生にさえも理解されなくなってしまいました
なんで作文は出来るくせに作業はできないんだ。ってorz
どうすればいいですか?もっと軽度の障害者が集まる学校へ転校したほうが
いいと思いますか・・?
今の学校、重度の障害の子ばかりで軽度の障害の子は浮いた存在に
なってるんです
そんな生活がもうずっと続いて嫌です。。嫌なんで学校もろくに行ってません(泣
どうすればいいですか・・?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 15:27:35 ID:WWu47uUj
>>41
そもそも発達障害の方に甘えなぞあるのですか?
律儀な人ばかりだと思いますが。
社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
もっと本人によりそった視点が必要だと思いますよ。

小さい頃から得意なこと、好きなことに支援するべきです。
成人のかたは日常生活が快適になる工夫から始めれば良いと思います。


45 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/17(金) 17:00:36 ID:xiQuyWjj
>社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
>もっと本人によりそった視点が必要だと思いますよ。
手帳その他の支援が受けられない以上、
社会に合わせていくしか、生きる道は無い、
というのが現実だよ…
軽度の発達障害は、社会が作ってる部分もある。

46 :44:2006/11/17(金) 18:19:47 ID:WWu47uUj
PDDの話ですが、
家族に協力してもらい、構造化とかやってみるだけでも違うと思いますよ。
微々たる一歩と思われるかもしれないですが、
できることからやっていけば必ず前進すると思います。
とりあえず社会って概念は置いて、やってみることだと思います。

発達の偏りなのですから、凸を活かしたライフスタイルに切り替えることが良いです。
学校など無意識に凹を引き上げようとしますが、効率が悪すぎます。

作文が書けるのに作業ができないと仰っていた方、
作業の手順書を書いてもらえば、文章を読んだり書いたりするのが得意な点を活かして、
作業することができると思います。

法的な支援を受けるには、運動と時間がかかります。
活動をしながらも、家庭での基礎を固めることも大切だと思います。
これも現実かなと思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 01:20:39 ID:695SQvEi
>>43
軽度(という表現は好きじゃありませんが)発達障害には、重度と違った大変さがありますよね。
その典型だと思います。
学校は、普通校の中の特殊学級なのでしょうか?
それとも養護学校でしょうか?
どちらにしても、その思いを文章にして、校長先生に見せては如何ですか??
今は特別支援教育を進めている時期なので、学校も対応しなくてはいけないはずですよ。
能力のアンバランスさを、もっとアピールして、認めてもらうよう努力してはいかがでしょう?
ご両親にも相談して、間に入ってもらうとか・・・
障害が解っているのに、特性を理解できない先生は、知識&勉強不足!
あなたが悪いんじゃないんですよ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 08:30:31 ID:40eMMJMm
>37
得意なところも不得意なところもきちんと見なくちゃダメ。
特に、不得意な部分が洒落にならないトラブルの原因になるなら決して目はそらしてはいけない。
もっともらしいたとえ話で話しそらそうとする上司には誰もついていかないだろうね。

>38
>その例えは解りやすくて的を得てると思う。
頭の障害に起因するトラブルってさ、客観的に見たらモラルとか常識を無視した行動、つまり人としてやってはいけない行為になりがちでしょ。
なのにメガネの例えが出るのって、欺瞞に感じる。

>44
>社会に合わせるって視点で考えるからおかしな事になるのです。
社会参加は求めておきながらこんなこと言うからおかしな事になるのです。
社会に合わせる気がないなら世捨て人として周りに誰もいないどこかの山奥で一人で生きていってください。

49 :692:2006/11/18(土) 11:56:55 ID:uPmH7Er2
その人及び家族の努力で差を縮める事は出来ても脳の器質的な障害である以上単純に社会に合わせるというのは難しいのでは?

どちらか(社会・障害者)に一方的に責任を負わせるのではなくお互い歩み寄る事が大事だと思います。現状ではまだ社会的に広く認知されているとは言い難いようなので障害者側に負担が偏っているように感じますが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:33:38 ID:siT9105N
41です
メガネの例えは要するに、
目の悪い人にめがね無しで、遠くのものを見る事を強要するなということですよね。
あなたが傲慢というのは、
遠くが見えないのに、遠くが見える人と同じ扱いを求めるのは変だ、というのですね。
一部同意です。

メガネの無い世界があるとして、目の悪い人に
目の良い人と同じ能力を求め、同じ事が出来るように強要するのは傲慢だとおもいます。
かといって、目の悪い人が「目の良い人のやる事は出来ない、けど同じ報酬をくれ」
と言うのも傲慢だと思います。

目の悪い人は、自分の役割を確立する努力をすべきであり、
また、目の良い人も「目が良い」ということのみ長所とは思わず、協調する必要があると思います。

協調については、発達障害以前に、多くの人と成すべき課題です。
健常者と出来て発達障害者とはどうしても出来ない
と言う確固たる線引きのあるかたは、これはもう職場を変えるなり、
職場全員がそうなら発達障害者が職場や職を変えるなりすればいいと思います。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 16:36:59 ID:fl86uWHT
普通学級にごり押しするなよ

52 :692:2006/11/18(土) 23:28:01 ID:uPmH7Er2
>51
本人や両親ですら気付いていない軽発児が今問題になっていますが?
例を挙げると長男が通う小学校で数十人軽発の疑われるお子さんがいるそうですが、検査や診断を受けた事のある児童は長男のみだそうです。

蛇足ですが...全人口で言うと20人に1人位の割合で発達障害(気質を含む)がいると推測されるそうです。(長男の担当医談)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 00:19:14 ID:KByL16e/
>>52
51が言いたいのは、周りに指摘されても適切な機関に行かない、認めない、受け入れない
家族のことと思われ。

 家の次男は個別級だが、同じ学年で9月から普通級から個別に来た子がいる。
 家の子は就学時検診の時、ゲームで引っかかり校長室へ。既に療育センターや保育園でも
個別を薦められていたし、学校見学もしてたから何を今更と思っていたが、異様に待たされた。
事前に校長に挨拶に行ったときは、今年度の個別への進級は家一人の予定と聞いていたので
就学時検診でひっかっかった子が結構いるのかと思っていたが、途中から来た子の親が
ごねていたらしい。
 聞けば幼稚園児代から専門機関へ行くよう指摘されていたらしく、
受診してそこで検査した時、出来なかったことを指摘され憤慨して勝手に中断したんだと。

 学区外から来た子も含め、一年生が3人いるが最初から個別の二人より始末に終えない。
もう一人の子の親と話しているが、最初から個別にいれていればこんなにこじれなかったのに・・・
もっと早く療育を受けさせれば違っただろうに・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/20(月) 14:04:11 ID:5ssuz7qk
子供の状態を考えず、とにかく普通級!とごり押しする親が一部にいるのは事実。
適応出来なくて、低学年の内に通級指導級や特殊学級に移る子が大部分らしいけど。
しかし、肝心の特殊も、最近は養護判定の子が入ってくる傾向にあるそう。
(こちらも親のごり押し。進路を最終的に決めるのは親だから。)
重度の子には、どうしても手が掛かるから、軽度の子は放ったらかし。
通級ですら、場所によっては既に定員いっぱいで、希望しても断られるとか。
軽度だろうがそうでなかろうが、まともな親は、
子供にとって、どこが最も過ごしやすい環境なのかを真剣に考えるのだけど、
現実は中々厳しい。

あと、行政が煽っている側面もある。
予算の関係で、養護級や養護学校を減らしたいから、
統合教育の素晴らしさを謳って、親を惑わす。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 05:37:52 ID:O7J7OA+A
>>44
>小さい頃から得意なこと、好きなことに支援するべきです。
発達障害の人って得意なことや好きなことだけやってれば許されるのか。
なんかむかつく。

56 :37で...:2006/11/22(水) 12:51:21 ID:jNzdZZ3+
>55さん。
そうじゃなくて楽しいこと好きなこと得意なことをうまく利用して苦手なことを徐々に無くして
ゆこうということ。PDDには“役目”とか“役割”の理解が苦手な子がよくいますけど例えば
ズボンのゴムのお尻のタオルをぶら下げてそれを捕まえる。タオルをぶら下げている人は捕まえ
られないよう逃げる。で、捕まえられたら交代して逆の役割をする。というように支援とは好きな
こと楽しいことを通じてそこから拡げていくということで健常児の習い事などと根本は同じ。

57 :37で...:2006/11/22(水) 12:54:24 ID:jNzdZZ3+
↑3行目
>ゴムのお尻のタオルをぶら下げてそれを ×
>ゴムのお尻のところにタオルをぶら下げてそれを ○
恥)。。。

58 :37で...:2006/11/22(水) 12:55:18 ID:jNzdZZ3+
>56
3行目
>ゴムのお尻のタオルを ×
>ゴムのお尻のところにタオルを ○
恥)。。。

59 :37で...:2006/11/22(水) 12:56:50 ID:jNzdZZ3+
2重書込みorz

恥・恥)。。。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:07:30 ID:7PjmwxhH
>>54
そうなんだよね・・・・養教で「養護」判定が出ても、「社会との接点がなくなるから」
と言う理由で個別級を選ぶ親は多いよね。だから軽度の子の親が敬遠して普通級に
ごり押しする例も多いのじゃなかろうか?
 
 進級先の個別級を見学に行った際、重度の肢体不自由の子やらダウンの子やら
どう見ても養護だろうと言う子が6人中3人はいて家の子は「この子達と学ば
なきゃいけないのか」と不謹慎ながら見学しながら涙が出た。

「社会との接点がなくなる」のは子供のためじゃなく親のための言い分だろうと思う。

61 :53:2006/11/23(木) 07:30:29 ID:7PjmwxhH
昨日は途中から個別に来た子が家に遊びに来たが、「オモチャ オモチャ」と
勝手に二階に上がり、押入れをガサ入れw。家の子が「そんなに出したら後で
片付けるのが大変だからもう出すな」とパニクリ、泣きながら言っても無視。
もう一人の子は家の子が結構遊びに行かせて貰っていて「○○さんずるいよ!
○○サンだって家に遊びに来てもおもちゃを片付けて帰らないじゃない!!
○○さんが帰った後、僕がお母さんに手伝って貰ってまで片付けるんだから」と
切り替えされ、ますますパニック。その子の言うことは最もだ。と言うか今後の
課題を見つけてしまった。
 が、例の子はそんなやり取りもアウト オブ 眼中でオモチャ箱のがさ入れに夢中。
我が子が切れて、家から出て行っても無問題。
 もともと例の子の家で遊ぶ予定だったので、何とか二人を例の子の家に送り届けたが
親に事の顛末を話したら、「お互い、こういうことのある子達ですからお互い様で分かり
合えますね」と来たもんだ。もちろん我が子は家でお留守番。
 「親が親なら・・・」と痛烈に思ったよ。
 子に障害があるからって常に卑屈に生きろとは言わん。でも定型の子より社会に
周りに迷惑を掛けて生きていくことを自覚し、且つ理解してもらって支援が
必要だと言うことは常に胸に留めにゃァ並んだろう!!で、我が子が他所様に
かけた迷惑は親の責任だろうが!「子供のしたことだから」「軽発で普通の子の
ように言っても聴かないから」で済ますんじゃねぇぞ( ゚Д゚)jァ!!


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 08:02:51 ID:P+2tMio4
五十歩百歩

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:09:23 ID:a8grMvtH
同じく
『目糞鼻糞・・・』とオモタw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:53:15 ID:qWVuP7ta
片づけのしつけをこちらもやらなければならず、
あちらの子もちゃんとしつけてもらわなければならないかと。
わたしはしつけられて、何度か失敗しつつ、他人の家は片づけるようになった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/11/24(金) 21:07:29 ID:dYwhZHCU
>>61は母親?
他人の振り見て我が振り直せ、とはよく言ったものだね。
もう一人の子の親に、同じように思われてる罠。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:32:04 ID:ZzRCkSLN
>>65
だから61さんは、今まで気付かなかったけど今後の課題として、お友達の家で遊んだら片付けて帰るしつけをしようって思ったんじゃないのでしょうか?
まだ子どもも小さいみたいだから、色んな場面で「これを教えるのを忘れてた!」っていうことありますよね。
それに今気付いたんだからいいんじゃないですか?
揚げ足取って悪くいうの、やめましょうよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:43:58 ID:+mAKCnbk
のだめカンタービレののだめはこれに当てはまるのかな?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:09:58 ID:rP34bj1V
のだめは、ADHDっぽく描かれている感じだけど、
作者がキャラを作る過程で無意識に設定したんかもしれないし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:18:29 ID:civ7QNG+
>50
>目の悪い人にめがね無しで、遠くのものを見る事を強要するなということですよね
ソレもあるんだけど、目が悪いゆえのトラブルで散々嫌な思いをさせられた挙句に、被害者が更にメガネの役割もしてやらにゃならんのかってこと。
俺が抵抗感じた「光と共に…」のあの場面ではまさにそういう状態だった。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 09:51:48 ID:E6GBbCqF
>>66
ありがとう。正にその通りです。それとその子の母親にも良い感情を持って
いなかったので、感情が入り込んで誤解を生むような文章になってしまい反省してます。
 
 唯、その親は周りから兵糧攻めのようにして個別級に来たにも関わらず、
診断名もあるにも関わらず「障害」と言うより「個性」としてしか受け止めていない感じなんですよね。

父親は学校の薦めで療育センターへ受診して面接したにも関わらず「家の子は障害じゃありません。
個性です」と言い切っちゃってて、母親も「まぁ、回りがそんなに言うなら・・・」と
言う姿勢なんですよ。
 私が「家はもう障害だと受け止めているんで」と話したら、「○○君は大丈夫ですよ」。とその
母親はのたまうわけです。同じ1年生の母親3人で話していても「でも、普通の子もそういう
事ってありますよね。その子の個性・個性があるから」・・・・

 今までにこやかだった担任の男の先生が顔を引きつらせていつも後を追っかけているのを
普通なら恐縮しきりだと思うんですけど、飄々としてる姿にも・・・
 その子の父親いわく「この子のは個性で周りがこの子に合う対応をすればこの子は
全然問題ない」。だそうです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:03:21 ID:E6GBbCqF
 連投すいません。
 軽度発達障害の子は、障害が見えない分・障害が認知されていない分、
誤解されやすくそのことで本人が傷ついていく。だからこそ、社会との折り合いをつける術を
子供の頃から親が専門機関と連携してサポートしていかなきゃならないと思うんです。
 社会に迷惑をかけながらも受け入れてもらえるよう、親は肩身の狭い思いばかりだけど、それも引き受けなきゃ
と思うわけです。
 私は卑屈すぎる考えなのかもしれませんが、だから、同級生の母親の態度が信じられないんですよね。
結局そういう親が、定型の人たちに69の思うような負担を押し付けていくんじゃないかと危惧してます。
 もちろん家もその可能性はあるわけですが、そうならないように気を付けて生きています。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 12:58:57 ID:iRXYd8ow
殺人  罪を償わせてください  殺人
1 :少年法により名無し :2006/09/18(月) 09:17:57 0
少年法はもちろん、法律も分からないここで言うDQNな親子です。
息子は障害児ですが今まで犯罪なんて全く縁のない話だと
思って生きて来ました。
でも障害者の犯罪報道、判例を見ていて考えます。
この子がもしも殺人を犯したら、親の私たちと本人は
罪を償うべきだと。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158538677/l50

自分も親だけど、このスレ読んで複雑な心境になった。過疎ってるけど、、

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 14:23:08 ID:gp4LrMki
おっぱい!おっぱい!
  _  ∩
 ( ゚∀゚)彡
 ( ⊂彡
 |  |
 し⌒J


おっぱい!おっぱい!
∩∩_、、_ _、、_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |  |
   しωJ

おっぱい!おっぱい!
 ∩∩_、、_ _、、_∩∩
 ミミ(Д´≡`Д)彡
  ミ⊃⊃⊂⊂彡
   ∵。゚∴・ノ
   ∵。・゚・
  。゚∴・゛
 |  |
 しωJ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 15:40:36 ID:7e7Zp2Ho
>>61
全部片付けさせようと思うと失敗しますよ。
大人があらかたかたずけて、最後すこし手伝える状態にします。
「良くかたづけました」って誉めて終了。
大人が習慣化した頃には、かたづけを手伝ってくれるようになりますよ。
子供相手になんでできないんだ〜では一生無理と思われる。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:30:12 ID:UwLQUafQ
なんで、養護判定が普通の学校の特学を占領するのか。
ハッキリ言って迷惑だ。
普通級判定の子供たちで、後に障害が確定されても特学に通えない現象が起きている。
身勝手な親達が悪いのか、養護学校の環境が悪いのか・・・非常に困った話。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:02:56 ID:tGwdPCl6
その地方によるのかもしれないが、こちらの地方では養護学校は建物も立派だし、職員も多い。
全校生徒と職員の数同じくらいだよ。(事務とかも含めてだけど)
立地が遠いとか不便さはあるけど、スクールバスもあるし。
環境が悪いとは思えない。
親のエゴだと思う。
「うちの子は養護に行くほど酷くない」ってことだろ。
手厚い教育(療育?)を受けられるから、子どもにとってはいいと思うんだけど。
何でも一緒にすりゃいいってもんじゃないよ。
福祉先進国の北欧だって、重度の子はやっぱり養護学校で別の指導を受けてるって聞いた。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:09:51 ID:sKZyovgp
養護学校ってある意味で密室でしょ。教師の言うことが全てみたいな。養護学校の不祥事が新聞をにぎわせているから親も怖いのではないかな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 22:22:13 ID:36i/gxUJ
アスレイパーや自閉症やダウンは、普通学級に来るな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 01:10:09 ID:XbDRJ7ST
うちのエリアは知的障害は国立大学附属養護、
身障は県立養護に分かれる。
附属養護なら、大学生がいろいろ出入りするから、
人手はそこそこ。
行事になると、一人の生徒に一人大学生がつく。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 07:59:38 ID:HpjQyYnB
養護学校の質の問題だと思います。うちの地域は市と全く繋がりがない就職率も0に近いし。教育と言うよりも遊ばせてる感じで、あれで社会に出ていけないのは当然。もっと自立を考えて障害児教育をしている学校が増えれば養護学校に行く人も増えるのでは。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:59:40 ID:fyseBYWU
養護学校を隔離とするか、交流の場とするか。
最近、養護学校の行事があって、偉い方がいっぱい来ましたよ。
生徒40人に対して大学生スタッフが100人越えました。
3大学からいろんなボランティアやら、卒論やら研究やら単位の為やら。
楽しかったよ〜〜。
地域密着の大学附属養護なら、環境いいかも。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:36:11 ID:JXEnu7SS
近くの養護に見学に行った時、通されたのは資材室みたいな部屋で、紙コップに麦茶だった。それも長机にパイプ椅子。バスは立派なのに養護学校ってこれが普通なの?普通校は校長室に通され、陶器の茶碗でお茶やコーヒーが出てきたけれど…

83 :アスペ上等!!!:2006/12/06(水) 21:45:55 ID:dTsztPwJ
【ADHD】軽度発達障害者【アスペルガー】に困っている生活
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165407070/l50
生活板に誕生です。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 21:58:42 ID:HH0r0Z5c
3まできたのか。乙です。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:42:41 ID:1wknD2dg
前スレの先人の方々のおかげですよ。

86 :37で...:2006/12/11(月) 12:38:36 ID:lrtIPkQE
ご無沙汰してます。

うちのせがれ、先月から今日にかけて2年ぶりの発達検査を受けてきました。
グラフを見たら山あり谷あり。発達の度合いにはかなーりのバラつきが…
IQは68。(このスレにいていいのかな。)微細運動が苦手。
知的障害としては極軽度のものらしいが検査の先生に「日本の障害児福祉は知的
障害者には仕事も学校も“道”が整備されています。今後知的レベルが上がるのは
喜ばしいことだが将来の自立を考えるとむしろ今のお子さんは難しい位置にあるこ
とを憶えておいてください。」との事…

692さん見てるかな。
うちの子も九九はすんなり憶えてくれました。機械的な記憶力は大人も舌を巻く
ほどなんだけど。。。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:26:14 ID:O2OEcNNC
アスペの友達が年金更新失敗した途端に当り散らされて、俺は自営業するから
お前の年金よこせと脅されますた。寄こさなければ社会保険庁に言ってお前
ももらえなくしてやると! だからアスペは大嫌いです氏ねば良いのに。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:55:58 ID:IHbNM+GO
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1160753861/15

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:04:48 ID:QJylCJBs
俺、美術とか作品を作る時に他の人が普通に進んでるのを見ていいなーって思った。
何で俺だけこんなのも作れないんだろう。って。
みんなよりすごく遅かった。結局俺だけできなかった。そういうのが小学生くらいからあった。

あと中学3年の時の数学がどうしてもわからなかった。
応用問題なんだけど。
いくら考えてもよくわからなかった。 それは姉も一緒なんだけど。

バイトだって始めたけどがんばって急いでるのに判断がわかんないし。使えないって言われるし。
あと先生が説明した意味がわからない時がよくある。
「どういう意味?」って聞くんだけどみんな理解してて俺だけわからない。

そんな俺は軽度発達障害?って思い始めたけど、親はまともに取り合ってくれないし。
軽い検査ってできないの?



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:46:55 ID:wyYlGdHr
静岡県健康福祉部のWord文書
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/merumahga-no.42.doc

当事者の名前を出すのはまずい。彼本人のブログで叩かれてるよ。

91 :37で...:2006/12/13(水) 12:39:03 ID:/aPVMnHV
>89さん
>軽い検査ってできないの?
「軽い」っていう意味がわからないけど検査を受けるのだったらちゃんとした医療
機関で受けたほうがいいかもね。>89さんの住まわれている自治体は発達相談の
ようなものはやってる?そういうのを利用してもいいかもしれない。おれの住ん
でいるところは田舎で自治体の発達相談や医療機関の診断の予約は常に飽和状態。
予約してから2〜3ヶ月待ちなんてザラ。本当に診断を受けたいのであれば早めの
ご予約を。。。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 15:31:26 ID:QXL650E/
>>90
その人、本名ではないよ。
そもそも、その人は作家なんだから、
名前を出してマズイ事なんて無いでしょう。
まあ、例の対談本よんでも…(ryな部分の多い人でしたが。

93 :90:2006/12/13(水) 17:41:20 ID:m3rqLLpG
>>92
彼が本名ではないことは知っている。
「名前を出すのはまずい」とは、クレーマー的な彼のことを書いたらまずい、という意味。
対談本の女性2人(1人はPN、もう1人は本名?)は問題ないけど。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:08:29 ID:SqKT0SR4
>>40読む限りは、文書もしっかりしててまっとうな人に見えるけど、
毎日どやされるってどんな事でどやされてるの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:31:05 ID:mn0yJon9
>>94
 あぁ!最近自分のカキコにレスが帰ってこないのですごい嬉しい(*´∀`)
もうね、どやされるじゃなく苛めの領域ですよw
 ADD+PDDでまず、産地やシールを貼り間違える。一度言われたことを取り違える・
了解が悪い(聞き返した内容が既に訳わかめになっている)。だから、信用されず
必ず自分の仕事にチェックが入る。
 一緒に仕事をしなければすごいいい人に思われますよ。「明るくていつも元気」。
でもね、どんなに気を付けても記憶が飛ぶんですよ。はさみをどこにおいたか忘れて
何度も探したり、すごい効率悪い。作業の進め方まで口出しされて「すいません、こっちの
方がやり易いんで」と言った途端、空気が凍り「随分偉くなったわね」と言われ、もう一人が
「貴方に皆イライラしてるのよ!そんなに人に迷惑掛けて楽しい?!」とのたもうた。
 でも、他の部門の人にまで同情されるような状況だけど、薬で精神立て直して何とか凌いでる
けど、今まで「自分に問題があるから」と思って生きてきた。でも自分がどうこうじゃなくて
世の中色んな人がいて、診断がつこうと無かろうと、何か問題があろうと無かろうとその人次第
だよなぁと実感できた。
 人間て汚い人もいれば、いい人もいる。唯自分は傷つける側の人間にはなりたくない。それは
PDDの息子も。そしてなるべく傷つかずに生きていける術を教えてあげたいのだが
難しすぎ_| ̄|○
 いつも長文、本当にすみません。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:44:19 ID:mn0yJon9
長文かつ連投、重ねてすみませんm(__)m

この前個別級の親達と教師の親睦会があったんだが、またしてもあの母親にしてやられた。
私が「夫の子供への接し方はどうか」と言う話題を降って、我が家は夫がきつく怒鳴り、口うるさい
ので子供が萎縮してしまっている、と相談した。「この子はそれが障害なんだから」と話の中で
出たのに反応し、「うちは『障害』も『個性』の一つだと思ってますから」とおっしゃった。
 そんな朝会に出たく無いからと脱走し連れ戻そうとしたら髪の毛は引っ張るは、殴るは蹴るは、
子供同士になると必ず取っ組み合いはするはは『個性』ですか。そうですか。
人に迷惑掛けて社会に適応出来ないのも『個性』ですか。
 『個性』なんて糞くらえじゃァ( ゚Д゚)jァ!!
 すいません。他にも地雷踏まれたものでストレス溜めてしまいました。申し訳なイッス。

97 :692:2006/12/14(木) 11:13:12 ID:2MwqI/g9
>96
その親御さんは子供さんの障害から逃避しているだけだと感じられますね。正面から子供さんと向き合っていないというか...

障害は個性という捉え方自体には問題ないと思いますが他人に迷惑を掛けるような行動を繰り返している子供を黙認して個性という言葉を都合のいいように解釈しているだけかと。

>37で..氏
長男は先日児相での検査を受ける予定でしたが...体調不良の為1月末に延期になりましたorz

98 :37で...:2006/12/15(金) 12:54:56 ID:Lyw7+Tgb
>95さん。
おれも就職したての頃は何かにつけ要領が悪くてよく怒られていました。
おれの直属上司は昔かたぎの人で上司と部下という関係よりも師弟関係のようなものを
求めるひとでPDD気質のおれとしては非常に煩わしかったのですが「おまえが一丁前に
なるまではおれが責任を持つ。」と啖呵をきってくれる頼もしいひとでもありました。
おかげで仕事の厳しさ、面白さはもちろん酒の呑み方・遊び方までみっちりと仕込まれ
ましたがw たぶんおれはラッキー。ひととの出会いによってはいくらでも良いほうに
転がるもの。(もちろんその逆も。)95さんにとってよい出会いを求めて新天地ってのも
選択肢かも。薬をのんで気持ちを立て直すなんてことを繰り返しているといずれパンク
しちゃいそうな。

692さん。
せがれはおたふく風邪の真っ最中。しもぶくれの顔をみて吹き出してますw(許せせがれ。)

長文ゴメン。。。

99 :90:2006/12/15(金) 18:45:29 ID:8R6tFNrd
対談本の著者の腹薪さん、もっとマターリしたアスペの人と対談すればよかったのに。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:36:06 ID:L3qAKeoH
アスペルガー症候群の診断って、どの診療科にかかれば良いんでしょうか。

101 :100:2006/12/15(金) 20:04:21 ID:L3qAKeoH
上げたうえに連書きすみません
>>94
まるで自分を見てるみたいです^^;
口で言われた事だと肝心な「〜しなさい」の部分がマジックで塗りつぶされたみたいに
分からなくて、随分叱られたり苛められたりしました。
訊き返したらしたで「そんなことも分からんのか!」てまた叱られるし辛い時もあります。
今は割と親切な達に囲まれて楽な気持ちでやっていけてますが。
何か言う時も先にワンクッション置く一言を付けると良いよ、って教えて貰えたので
以前と比べて失敗やトラブルも減ったかもです。

しかし検査って一体どんなものなんだか・・・
学生だから費用がかかるなら親に話さなきゃならないし、
そうなったらまたややこしいなあorz

102 :100:2006/12/15(金) 20:06:56 ID:L3qAKeoH
上げたうえに連書きすみません
>>94
まるで自分を見てるみたいです^^;
口で言われた事だと肝心な「〜しなさい」の部分がマジックで塗りつぶされたみたいに
分からなくて、随分叱られたり苛められたりしました。
訊き返したらしたで「そんなことも分からんのか!」てまた叱られるし辛い時もあります。
今は割と親切な達に囲まれて楽な気持ちでやっていけてますが。
何か言う時も先にワンクッション置く一言を付けると良いよ、って教えて貰えたので
以前と比べて失敗やトラブルも減ったかもです。

しかし検査って一体どんなものなんだか・・・
学生だから費用がかかるなら親に話さなきゃならないし、
そうなったらまたややこしいなあorz

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:22:40 ID:Jy6loO8I
基本的には問診と知能検査(ウィスクかK−ABC)だからたいした費用は
かからないんじゃない。\5000くらい?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:00:09 ID:NCqV2sSL
ボダや反社会性を合併しているアスペの人の名前は、
例え自称作家やカミングアウトしている人であっても
出さないほうが無難。

自分の意思で名前を出しておきながら、
ネットなどに名前を出されたらすぐクレームをつける。
叩かれた場合はキレて当然だとしても、
褒めている場合でもクレームをつける。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:48:02 ID:NCqV2sSL
>>90の静岡県健康福祉部のメールマガジン、Word版の他にHTML版もあった。
ttp://www.samt.or.jp/kouhou/kenkoufukushi42.html (重いWord起動は不要)
現在のところ、No.41〜45が閲覧可能(kenkofukushi??.htmlの??に番号)。

No.44では、筆者が自閉症児の親たちからクレームをつけられた、と書いている。

筆者はアスペ当事者(特にボダ等の人格障害組)やクレーマー親の怖さが
分かっていないから叩かれるんだと思う。第三者は余計なことを言わないほうがいい。

106 :96:2006/12/18(月) 04:31:45 ID:42EpZKha
う〜(´・ω・`)。うざくてすみません。ここで吐き出さないと本人に好戦的になって
しまいそうなのでチラ裏話を書かせてください。
 個別級の同級生の親、もうどうにかしてくれ〜〜〜。公園で3人で遊んでたら
件の子がいきなり公園外へ。「あれも自閉症なんですかねぇ」と言いつつ、「家の夫が
高校生になっても分数を解けない子だっている。その時出来なくても後で出来ることも
あるんだから発達は人それぞれだから、覚える時に一気に覚えたらいいと言って
いるんです。だから家は障害と言うかそういう風に捉えています」。都合のいい時だけ
軽発だからと言い、本音は発達障害だなんて思っていない。
 先日、同級生の一人が休んで、家の子と二人で帰ったのだが、家の子は大人しい
タイプで歩くのもゆっくり。自然と件の子も家の子と同じ歩調で歩き、
会話もしながら帰った。「○○君(休んでる子)は活発でいつも走っていくから家の子も走る
けど△△君(家の子)とだと落ち着いて帰れる。正直こんなに大人しく帰れるなんて
ビックリです」。いつもの衝動性を見せ付けられているので、「家では大人しいんですか?」
と聞いたら、「今まで友達がいなかったから、最近ですよこんなにはしゃいで友達と
遊ぶようになったのは」とおっしゃった。どうやら友達次第で良い子にもなるし、
困ったチャンにもなるらしい。
 確かに診断がつくような子でも出来ないことが出来るようになることはあるが療育
合ってこそだろう。出来ないことが成長するにつれて出来るようになるのは定型の子で
発達障害の子は何らかの援助をして働きかけなければ出来んだろう。
 こういう親が学校や社会に迷惑掛けても「個性」やら「人権」やら振りかざして余計
軽発の人達と定型の人達の溝を広げていくんだと思う。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:18:52 ID:OhaTpQfe
静岡県健康福祉部のメールマガジンのバックナンバー
「自閉症と静岡」第1〜15回 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/jiheisyouto.htm
「自閉症と静岡」第16回〜 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/j-s-bakno-2.htm
「いきいき生活応援便」 ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/merumaga-backnamber-2.htm

筆者の川●さん、もう自閉症のことは書かないほうがいいと思う。

↓の文章も危険。この中国地方某県の親&団体も怖いよ。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/jiheisyoutoshizuoka-13.doc
#この親は、腹薪さんの対談本に登場した1人@クレー(ryと非常に仲がいいみたい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:19:20 ID:HW218Cgn
>>106
左脳トレーニングで軽減すると見た

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:49:35 ID:QGAMW01a
実名で本を書いた自閉症者のなかには、「出版社から実名を強要された」ので
不本意ながら実名で書かざるを得なかった人もいる。

この自閉症者が管理している掲示板に、某ブログの餌食になる書き込みがあった。
某ブログの筆者、管理者の自閉症者には何の落ち度も無いにもかかわらず
「○○さん(管理者の実名)の掲示板に、〜のような書き込みがあった」
と書いた!

自閉症・アスペの皆さんへ。実名を公開するときは全てのリスクを負う覚悟が必要。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:41:34 ID:HZchdOq0
そう言えばジャスコの袋ん中に菓子類を入れて
日本地図を広げているアホがいたっけ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:37:29 ID:1m70Lt6g
某●澤ブログは見たら腹が立つので、見ないことにした。
自閉症アスペ界・自閉症アスペと無関係な世界のいずれも、
●澤が気に入らない奴は彼のブログで「本名晒し&文章晒し上げ」にされる。
ネットには自分の本名などの個人情報を絶対に書かない。
晒されたらまずい文章は絶対に書かない。これが一番。

#ただし、有名人と犯罪者は例外。有名人は基地外に叩かれても必死に耐えるのが仕事。
 また犯罪者に人権は無い。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:06:15 ID:JljbFNAE
109=111とみたが何に憤っているのか分からん。
これも障害ゆえなのか・・・・・_| ̄|○。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:39:03 ID:xq21xQvt
俺が●澤を嫌う理由は
・ブログの文章があまりにも攻撃的すぎる
・ブログに晒してはいけない名前を晒した(例・実名で本を書いた自閉症者。問題が多いし危険)
・自分を評価している文章までボロクソに叩いている(例・静岡県の役人の文章)
・地方から首都圏の大学と専門学校2校まで行かせてくれた両親への感謝の気持ちが全く無い
・フリーターな仕事をしているのに「私はフリーターではない」とキレた。
 貴方の職種は9割以上がアルバイト・契約・請負だろ!正社員ならソースを出せ!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:26:36 ID:bNy7K8UP
 パトラッシュ・・・僕はもう疲れたよ・・・
仕事は覚えているけど作業に結びつかない農産女だが、もう限界だ。
一人のおばっちゃんにターゲットオンされて以来、小公女セーラのように
いじめに耐えてきたけど、もう止めた。不覚にもチーフに辞めると言った時、
泣いてしまい、更衣室では同じ時間帯の上がりの人たちに慰めてもらったが、
取り合えず、頓服を飲むよ。
 どうやったらあんなにヒステリックに相手に感情をぶつけられるんだろう・・・
 ある意味羨ましい・・・。
 でも、不注意型のADDだから。どこに行ってもミスはつきもの。どうやったら
社会に溶け込めるだろう・・・・。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:15:04 ID:TSD2PZ35
我が家は貧乏なので塾に生かせるお金もなく、自分で勉強を見ているが、
どこまで見てればいいのだろう?・・・・・
 まだ小2で勉強も見ると言ってもたかが知れているけどw。
 でも、漢字の書き取りでず〜っと張り付いて見ていないと隣に書き順が載っているのに
間違う。字も雑で手本通り書けば問題ないのに、線がはみ出たりする。
 そんな私も軽発だが、息子が4歳の時検査を受けてシロだったのだが、異様に子供の頃の
私に行動が似ている_| ̄|○。
 軽発の親に育てられると定型の子でも軽発の子と同じような状態になることもあると
軽発の医師のHPに載っていたが・・・・・・・
 でも、自分も大人になってからの診断だからなぁ・・・・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 02:32:12 ID:Hplz7kaS
この病気って治りますか?

117 :37で...:2006/12/26(火) 07:57:06 ID:ad8hzkYc
>114さん。
フランダースの犬てw
さては同世代w
ADDじゃなくても仕事にミスはつきもの。上がりの人に慰めてもらって
いるんだからもうあなたは職場では溶け込んでるんじゃないかな。

>115さん。
おぉっ同志よ!おれも毎日見てますよ。せがれの勉強。
>字も雑で手本通り書けば問題ないのに、線がはみ出たりする。
健常児に比べ軽発の子は感覚統合が遅れがち。眼球の運動も上手く出来ない子
が多いんだそうです。枠という大まかな位置はわかっても枠の線の位置を認知
しながら文字を書くのが苦手だったりしますよ。壁に貼られてる文字を手前の
紙に書き写すことがどうしても出来ない子もいますし。
遊びの中で眼球の運動を取り入れるとよいとか。例えば柔らかくて大きめのボ
ールでキャッチボールとか。。。


118 :がが ◆N5.g3FA09. :2006/12/26(火) 08:23:08 ID:SnS89q4+
te

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 08:35:27 ID:qWAGN+kC
発達障害ってなに?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:31:21 ID:GTyV0nGK
>>117
>健常児に比べ軽発の子は感覚統合が遅れがち。眼球の運動も上手く出来ない子
>が多いんだそうです。

やはりそうですか・・・・・・・診断のついている次男はまだしも長男お前もか!!
でも、次男は診断もあって個別級にも在籍しているからある意味幸せかもしれない。
長男は・・・・・・例え普通級在籍でも問題が無くてもソーシャルスキルやら場の雰囲気を
読めないちょっとずれているようなグレーゾーンの子は苦労するだろうなぁ・・・

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 06:53:33 ID:U2qNIH/l
保守カキコ。皆さん。あけおめです。年始で子供と向き合う分、こどもの
事が気にかかる日々でしょうが、良いことを見つけどんどん誉める+思考で今年も
我が子の成長を見守りましょう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 11:25:26 ID:9SKPr2Wa
ある病院では発達障害否定されて、よそへ行くと確定診断もらって
障害者手帳を取れるように診断書も書いてくれた、これってよくあること?

前者の個人クリニックのドクターには、失敗を繰り返すのは俺の努力不足だ!と罵倒された。
後者は発達障害者支援センターに紹介してもらった総合病院の医者。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 06:54:18 ID:ERLc2/Qk
>>122
良くあるかは分からんが、ありがちだなw。未だに発達障害は親の躾の問題で
そんなの誰にでもあることだと思っている医師多数。DSM-Wにまで載っているのに。

 後専門家でも敢えて診断つけたがらない医師もいる。ラベリングすることで自分を
枠にはめてしまうからだそうだ。だから、医師選びはひじょ〜〜に難しい。

124 :37で...:2007/01/06(土) 07:41:07 ID:ETbu/211
遅ればせながらあけおめです。

>121さん。
>良いことを見つけどんどん誉める+思考で今年も我が子の成長を見守りましょう。
正月休みはせがれとむすめで双六やったりしたんですが“勝ち”へのこだわりが
大分抑えられるようになってます。彼も歩みは遅いけれど成長してるんだなと。。。

>122さん>123さん
うん。診療機関によって診断名がバラバラっていうのは比較的よく耳にしますね。
やはりPDDの診断は見た目やデータで“それ”というのが無いからかな。
>123
>ラベリングすることで自分を枠にはめてしまうからだそうだ。
なるほど。そういう考え方もあるのか。
例えば先の見通しが立たないことで極度に不安になりやすい子がそれを
盾に新しい事にチャレンジを一切しなくなるってことかな。う〜ん。
自分が何者かちゃんと知るということは大事なことだけどそれが逆に枷
になることもあるか。。。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:35:01 ID:RT4BrsXZ
>>124
 まさしくそんな感じ?です。
 失敗経験をした時、誰でもミスはするが、軽発の子は「やっぱり自分は
障害があるからこうなるんだ。やっぱり自分は何をしても駄目なんだ」と、
思い易いそうです。その逆も真なりですがw。

126 :37で...:2007/01/09(火) 12:32:13 ID:0ePvNoBP
>やっぱり自分は何をしても駄目なんだ」と、
このへんは親の教育とか生育環境の影響が大きそうですね。成功体験を多く経験
させる。出来たときに褒める。やってみせる。出来なくとも怒らない。見守る。

ものの本などには御決まりのフレーズだけど現実はなかなか…ですねぇ。。。

127 :692:2007/01/10(水) 01:12:34 ID:nXOpULg+
誉めて育てる事が非常に難しいですね。
頭の中にはそういう意識があっても子供の他人に迷惑を掛けるであろう行動を見るとやはり叱ってしまいその結果子供が萎縮してしまう...という悪循環に陥りがちな気がします。子供が大きくなるにつれてそうなってしまうように思います。
親も考え方を切り替えないといけないのですが...

128 :94:2007/01/10(水) 07:48:45 ID:oNBcqh2A
>>126・127
 まっことにその通りですねぇ。「日本一体育が分かる本」に、出来ない時は微笑を多用する
とありましたが、・…出来ません_| ̄|○ 
 つい、できるまでやらせてしまい、子供の顔は歪み私の顔も歪み口調は怒り。自分で
「いかんぞ!私!!」と思うのですが、個別の先生や療育の先生をマジ尊敬します。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 07:50:28 ID:oNBcqh2A
↑の94は他のスレの消し忘れです。94さんとは別人です。

130 :692:2007/01/11(木) 01:13:43 ID:4NeKe0sc
>128
本当に専門の先生方には頭が下がりますね。
叱る際にはなるべく一呼吸入れるようにはしているのですが...あまり間隔が開くと本人が何をやって怒られているか理解できないようなので。
難しい所です。

131 :37で...:2007/01/12(金) 17:22:06 ID:JG6dUyP4
3学期最初の週が終わりますね。きっと疲れてるだろうから明日はゆっくり
寝させてあげよう。。。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 02:18:10 ID:QUw5EH/C
余計な力が入っててうまくいかないのなら、
ゆる体操が効果ありそうですがどうでしょう。

133 :37で...:2007/01/13(土) 12:59:14 ID:1s6yLzh7
ゆ…る・体操で・すか?
それ何?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 15:02:50 ID:mlhu/8Jv
バラドル、完全に壊れた。
バラドルの実名・イニシャル・その他特定できる形 は、絶対に発言しないように。
周囲の者がバラドルの名前を出したときは、警告・阻止するように。

インデックス出版は気の毒だが、
自閉症書籍を出す出版社としては勉強不足なので、仕方が無いかも。
出版社社長や編集者が専門外の書籍を出すときは、
必ず専門家(著者・監修者が専門家のときは第三者の専門家)に見てもらうべき。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 16:13:53 ID:QUw5EH/C
>>133
余計な力の入った筋肉をゆすってリラックスさせる体操です。
テレビでも何度か紹介されてましたし、検索すると色々出てきます。

ちなみに、この体操を考案した人も
発達障害の気がありそうな気もしますが、私の勘違いかもしれません。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 05:15:34 ID:2DIHdsf9
>>135
早速検索掛けてみました。トップに「ゆる体操協会」なるものがヒットして
まずそこを開いたのですが、商魂たくましそうな協会でしたw。結局どんな
ものかも書いてないし、二番目のページは分かりやすかったです。
 ttp://muffin-net.com/special0505/index2.html#1
 
 今子供になわとびを教えているのですが、手と足の統合がよっぽど難しいのか
苦戦しています(泣)。縄跳びなんか出来なくても社会で生きていけるけど、体育が
嫌いなのと運動神経が無いからと後ろ向きになって欲しくないと思うので、体育で
やるような項目は教えていくつもりです。

 135さん、確かにあの勘違いナほどの自己顕示欲は定型にしては?ですねw。

137 :37で...:2007/01/14(日) 08:27:56 ID:92SO8NTF
>136さん
>今子供になわとびを教えているのですが、
うちのせがれ今春で3年生ですが出来ませんねぇ。なわとび。おれも
>縄跳びなんか出来なくても社会で生きていけるけど、
って考えますけどそれが引き金になってやはり運動そのものが嫌いになってしまう
のは可哀相。というわけで今年は長年のおれ自身の夢でもあったせがれとの登山を
計画中。。。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 16:58:31 ID:fJGKJ4DU
協会横浜市板↓を荒らしてる偽スパム(海外串経由)基地外
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

協会東京板の嫌な話題のスレ↓をageたage荒らし(削除されたが、THEある日スレもしつこくage荒らしした)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman7/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4335&oldlogno=&word=

2ch全域の「年金」スレにニュースをコピペ転載マルポスしてる基地外
ttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=927

完全に壊れた薔薇弗の臭いがしますな。ヤ○○シ会と同名の奴と争ってるけど同類項。
2人の争いで一番喜んでる者は、実は協会の石井怪鳥では。

139 :138:2007/01/16(火) 14:39:18 ID:yW/gEOsl
協会東京板の荒らし(削除前に保存♪)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman7/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4335&oldlogno=&word=

>EPgsDZju3E -[URL] 2007/01/16-12:09 No.[4482]

> Hi! Very nice site! Thanks you very much! DbZEwslGbNBnh

協会横浜市板の荒らしと同一人物だ。間違いない。
Very nice site!だかGood site!だか知らんが、日本語丸出しじゃないか。
高校中退+通信制高校卒+専門中退の超低学歴丸出し。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 03:11:03 ID:9p2c6Gjo
協会本体板の荒らし(削除前に保存)
ttp://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=719&reno=no&oya=719&mode=msgview&page=0

>タイトル : About
>投稿日 : 2007/01/18(Thu) 02:57
>投稿者 : Best regards
>参照先 : ttp://www.reallifelog.com/eviagra/

>Check this:

2chが本当に閉鎖したら、協会の本体板・東京板・横浜市板が更に荒らされる。
川崎市板(カリスマ母親Aさんが支部長)のような会員制にすべき。
東京支部には会員専用のMLが新設された。荒らし・マルポス・部外者の巣窟な東京板は閉鎖すべき。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 02:56:38 ID:uhdxTXDl
協会横浜市板の荒らし(削除前に保存)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

>◆ online cialis ++ online cialis [Email] [URL] ..( 北海道 )
>--------------------------------------------------------------------------------

> Nice site. Thanks!!!

>wireless.whooshnet.com ++ 1/19(金) 02:19[176]

串経由書き込み不可にすればいいのに……

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 07:38:57 ID:G8KM4LOu
>>137
自分が疲れたので最近は特訓してないのですが、学校で飛べるようになったとの連絡が!!
しかも7回!!!
 効果は目に見えなくても着実に身についているんですねぇ(^▽^喜)
 こういうのを見るとやはり手をかけた分、その後の人生を左右するのか・療育の偉大さを
感じます。それとプレッシャーも・・…

143 :協会掲示板はマルポスの巣窟ですね:2007/01/20(土) 10:39:36 ID:7do4bSZn
薔薇弗以外のマルポス荒らしにも荒らされている!

(東京・ソ○セ○ニム)
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=4489&oldlogno=&word=

(横浜市1・ソ○セ○ニムとラッ○ー)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=2

(横浜市2・ラッ○ーと定番の薔薇弗の連投偽スパム荒らし)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi

荒らしの巣窟。2chよりも酷い。終わってる。

144 :協会掲示板はマルポスの巣窟ですね:2007/01/20(土) 10:43:40 ID:7do4bSZn
訂正
(横浜市2・ラッ○ーと定番の薔薇弗の連投偽スパム荒らし)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi?bbschoice=1

(横浜市の隠し?・ここは荒らされても実害は無いか?)
ttp://cgi.www5d.biglobe.ne.jp/~yamabiko/cgi-bin/bbbbssss/maruchan.cgi

145 :ヤ○○シ会と薔薇弗の争い。インデックス出版はぬるぽ:2007/01/20(土) 10:54:34 ID:7do4bSZn
ttp://www.index-press.co.jp/books/psychology/shakaisanka.htm

自閉症書籍を出す出版社であれば、
薔薇弗の名前は非常に危険なこと位は常識のはず。勉強不足すぎ。

岡山県出身・大阪市在住の自称定職あり・実態は請負のロリ(ry、
↑の盟友の岡山県赤磐市山陽地区の親も危険なので
絶対に名前を出さないよう、苦言を呈しておく。
名前を出した静岡県社会福祉部はぬるぽ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 18:15:13 ID:TxS38LlH
このスレの目的は何ですか?
転載ばかりで中身がないようだけど…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:15:38 ID:4s+3Uwn5
× 静岡県社会福祉部
○ 静岡県健康福祉部

固有名詞は正確に書かないとね
(前に佐賀県の女性専門家を「腹薪さん」と書いたけど、これは伏字的な当て字なので)。

静岡県健康福祉部メールマガジン
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/merumaga/documents/merumahga-no.42.doc
で書かれた本人がキレたブログは↓。
ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/27743203.html

本人にメールし、許可を得てから掲載すればよかったのに。

#静岡県の静岡市と浜松市(4月から)、政令市になったのでアホな県の管轄から外れたね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 05:23:44 ID:GXoKefp9
協会各掲示板の荒らし(薔薇弗臭い)らしき奴、今度はアスペルガーの館を荒らしてる!

ttp://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=one;no=17251;id=

> [#17251] bitdefender
> avg - 07/1/22(月) 5:04 -
>--------------------------------------------------------------------------------
> looking for ttp://**url.com/?TcNv ? you can find {LINK URL="ttp://**url.com/?0nSs TITLE="avg"} ! 8833fbcf72c01bf

149 :37で...:2007/01/22(月) 12:42:39 ID:MKWf6jpG
>142さん。
7回!!
すごいすごい。実は今朝家内と、喧嘩したらせがれが泣いちゃって。憂鬱な
月曜日のおれです。
>146さん。
このスレの目的というより転載している輩の目的を問うてくれ(泣。。。

150 :協会静岡板も…。地方まで荒らすことは無いだろ:2007/01/24(水) 01:37:45 ID:vUfT07vM
ttp://www.ei-21.com/cgi-bin/wforum-asjs/wforum.cgi?no=312&reno=no&oya=312&mode=msgview&page=0

>タイトル : adfadf
>投稿日 : 2007/01/21(Sun) 01:28
>投稿者 : adfadfadfadf
>参照先 : http://pidra.ebupidra.ebupidra.ebu

>sukasukasuka

自閉症協会の支部、掲示板の管理すらできないところが多いね。

鹿児島板は神。少し前に戦艦と同名の旧国名(正体は薔薇弗。本人が薔薇弗にハンドルを貸した)
のニュースサイトマルポス爆撃されたにもかかわらず、まともに運営されている。
ttp://8328.teacup.com/tubomi/bbs

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 00:54:14 ID:5rlpqWZl
また愚痴で申し訳ないのですが…
普通級から個別に映ってきた我が息子の同級生…。
はっきり言って彼が一番の問題児なんですよ!!一年生だからで済ませられる問題じゃなく
人としての基本をを親が仕込んでいない!!
母親に自覚は無く、遠まわしに発達障害の特徴を話しても「個性ですから」「普通の子でもありますよね」
「いつか出来る時が来るから、その時まで待てばいい」……

 この前ついに「自然にいつか出来るようになるのは‘定型‘の子なんですよねぇ」と
言ったのですが、どうも認めたくないらしくそういう話になると我が子の様子を観察したりして
話しを聞いていない。

 何かあるたびに「夫の言う事はちゃんと聞くんです」「夫のやり方だと上手くいくんです」キレテ
「じゃァ、いつもお父さんが見てくれたらいいですね」「ええ、『俺がいつも見れればいいんだけど
俺は稼がなきゃいけないからお前が見ろ』って』・……

 後5年付き合わなきゃいけないんですよ。自分の子供がどれだけ迷惑をかけているか、
問題を起こしているか、全く認識が無いんでしょう、というか目を逸らしているように見えます。
でも、その子は既に二次障害なのか、とにかく人の話しを聞かない、すぐに切れる・そして手が出る・
足が出る。我が子は学校の事をほとんど話してくれないのですがポロっと「○○がやってくるからいやだ」
空手を習わせたのですが「これで○○に勝てる」と言っているんですよ。母親はもう同でも良いんですけど
こどもをちゃんとしてもらわにゃァ我が子まで悪影響が出てしまう…
 「普通級に戻そうとこの前相談したんです」と着たもんだ。


152 :協会東京板:2007/01/27(土) 14:39:04 ID:tW3UVDw5
ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/atsmbs.cgi

軍艦旧国名本人が復帰した(といっても、まだリハビリ中だが)ので、
軍艦旧国名のハンドルを借りた薔薇弗のニュースサイトコピペ転載マルポスも復活!
(本人はリハビリ中なので、本当はそんな余裕は無いはずなのに…)

東京板に篭っているならいい。以前のように他支部板・他所の自閉症掲示板を
爆撃しないよう、お願いしたいね。

153 :薔薇弗は毎日2ch全域の年金スレも爆撃:2007/01/27(土) 14:46:32 ID:tW3UVDw5
2ch全域の「年金」スレにニュースをコピペ転載マルポスしている。
ttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r&v=927

当板の某スレより
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157290433/

>393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:08:12 ID:hVp+mIsZ
>このくらいのマルポス
>嵐って程でもないしたいした問題じゃないよ。

薔薇弗は荒らしを「嵐」と書くクセがある。

>395 :【俺】:2006/12/28(木) 13:42:03 ID:5SU63LH+
>2ch全域のスレタイに「年金」を含むスレ全てに
>年金ニュースをコピペ転載マルポスしているのは、まだましなほうだと思う。

>しかし、自閉症など発達障害関係の2chスレや一般掲示板に
>ニュースをコピペ転載マルポスされると非常に困る。
>事件報道、引きこもり、就職問題など
>危険(=クレーマーの餌食になる)な話題が多いから。

>396 :【俺】:2006/12/28(木) 13:51:55 ID:5SU63LH+
>続き。「○○事件の加害者は発達障害者だ」と報道されたり、
>掲示板で話題にするとキレる奴がいる。

>例 ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/ の筆者
>  ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/11835847.html
> ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/article/10736736.html
> など

>397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:12:46 ID:hVp+mIsZ
>>356-387
>スレ違いだよ。
>コピペマルポスよりタチが悪い。

>398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:13:59 ID:hVp+mIsZ
>>388ですがレス番間違えました。
>正しくは>>386-387です。
>私が逝ってきまつ。

逆ギレされた。しかもレス番もズレ杉。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 10:26:27 ID:xSYEWHWp
>>151
もうかなりの時間が経ってからのレスで、申し訳ないんだけど、
同じ痛みを抱えてるし、子どもの仲間だからと思って接すると、痛い目みるよ。
もうみてるのかもしれないけど。普通級に戻りたいってんなら、(無理だろうが)
戻ってもらったら。後はこまめに日記つけて、今日何があったとか何とか記録つくったり
イロイロ理由つけて、中学進学のとき越境して進路別にするしかないよ。
個別はクラス替えがないからキツイよね。

そんなに定型発達だって自信があるなら病院にも行けるはずなのに
なぜか行くの嫌がるよね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 11:00:25 ID:ypu0bNcO
【告知】

ハンディキャップ板LR改訂について!
以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26(木)〜2/1(木)
・投票日…2/2(金)〜2/4(日)
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須(書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する)
・投票内容…(1)〜(4)のうちひとつを選択する。
 (1)…>>434に同意する
 (2)…>>564に同意する
 (3)…改訂不要
 (4)…継続審議を求める
・有効票…1IPにつき1票。多重投稿は最初の1票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、(1)〜(4)以外の文言が書かれている票

※詳細は自治スレ参照のこと

156 :37で...:2007/01/30(火) 17:22:53 ID:INRAec6j
>151さん。
親御さんがお子さんに向き合ってないうちは
>遠まわしに発達障害の特徴を話しても
なんの効果も無いでしょうねぇ。まぁ認めたくないという先方の親御さんの気持ちは
よ〜くわかるけど。ただしそれによって他のお子さんの支援や勉強に差支えがあるの
ならこれは言語道断。>154さんの言われる
>定型発達だって自信があるなら病院にも行けるはずなのに
というのではなく「定型発達であると自信があるから病院などというものにいく必要
は無い。」と考えているのだろう。うちも気を付けなきゃ。。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:40:09 ID:hFddOee2
>>151暴力的な子なのかな?
乱暴な子は一番困る。というのは
皆から落ち着きを奪い去るから。
不安定に更に追い討ちをかけるようなもの。
乱暴な子は又別のクラスが欲しい。

158 :151:2007/02/03(土) 01:51:08 ID:MAcx2V8d
同じ一年生のお母さんとも話しているんですよねぇ…
その方はすごい勉強家で、県の自閉症協会にも入会してるし、区の訓練会にも
参加してて、昨日も講演会に行ってきたそうで。やはり、同じ自閉でも高機能の方が
大変なんだそうです。そのお母さんの子供は自閉症と言っても全然信じられないぐらい
社会性があるんです。学校での事もちゃんと話してくれるし、人に注意も出来るぐらい
しっかりしてるんですよ。
 でも、家の子は学校のことは言わないし、内に溜め込むタイプだから、心配で・・
今はいいけど、高学年になったら、手に負えないでしょう…二人の一致した意見は
「親に言っても効かないし困ったね」です。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 03:54:35 ID:+1UDk7vm
友達の子が発達遅延で1歳7ヶ月時点で歩いてなく
ずりバイのみです。
言葉は出てませんが、こっちの言ってることは分かってるみたいです。
友人には深く突っ込めないんですが、なんて病気だと思いますか?
分かる範囲でもお答え頂くと嬉しいです。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 15:34:51 ID:hCfwJAX5
>>159
それはお友達が何とかするのでは。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:30:11 ID:MAcx2V8d
>>160
いやいや、お友達とは言ってるものの自分の子かもしれん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 20:31:05 ID:0GHZeEF3
現ブログ ttp://tatsuya-washu-maru.seesaa.net/
旧ブログ ttp://blog.livedoor.jp/tatsuya_washu_maru/
の筆者・●澤氏へ。

さっき、貴方のブログの最新記事を読んだ。
俺は12月19日に旧ブログのコメント欄で暴言を吐いた。この件はお詫びしたい。
ついでに。旧ブログの2005年6月9日のコメント欄は、
2006年8月に「スパムを装った連投荒らし」攻撃されている。
協会横浜市支部掲示板などと同様に。
俺が貴方のことをどう思っているかは、敢えて言わなくても分かるだろう。
しかし、この連投荒らしは絶対に許せない。

正直に言うと、貴方がブログで俺が薔薇弗と呼んでいる人物の実名を
出すことには反対だった。あまりにも問題が多いから。
当該人物はWebサイト・掲示板等や書籍等に実名を出されると文句を言う。
しかし、実名を公表したのは本人の意思。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/comout00.html
当該人物は貴方や俺に晒されても仕方が無いほどの悪事を犯している。
気の毒な人だし、同情すべき事情も多いのだが……

俺が>>109
>某ブログの筆者、管理者の自閉症者には何の落ち度も無いにもかかわらず
>「○○さん(管理者の実名)の掲示板に、〜のような書き込みがあった」
と書いたのは、旧ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/tatsuya_washu_maru/archives/12940720.html
のこと。2ch・自閉症協会系掲示板・その他大手掲示板に書かれたことであれば、
晒してもかまわないと思う。しかし、「管理者の自閉症者」は薔薇弗だからね〜。

薔薇弗の掲示板に「発達障害者がキレないと法律が変わらない」と書いた者は、
俺がここでヤ○○シ会と呼んでいる人物。ヤ○○シ会は薔薇弗からのメールを
2004年にインデックス出版から出版された2冊目の著書に無断転載・改竄した極悪人。
監修者(1988年に出版された1冊目の本も監修した)の自閉症協会会長・石井氏も共犯者。
2冊目の著書は石井氏が「ヤ○○シ会君よ、再び本を出しなさい」と出版を勧めたらしいが。
「メール無許可掲載に至る経緯」は、↓を参照(隠しページ)。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/8331/mistak00.html

今までは貴方を「●澤」と呼び捨てにしてきたが、今後は貴方を
「●澤氏」と呼ぶことにする。

自閉症協会本部板などには、事件の話題を出す者がいる。
以前、俺が「事件の話題はしないほうがいい」と住人たちに忠告したら、
「事件の話題を禁止にしたら、世間から身内だから庇い合っている」と
住人複数に逆ギレされた。
また、2006年2月に2ch他板のスレで薔薇弗らしき人物に出会った。
当該人物が事件のニュースコピペばかりしているので、俺が
「N氏(●澤氏のこと)のように○○事件犯人は発達障害者だという報道を嫌がる者もいる」
と忠告したら、思い切り逆ギレされた。
さすがの俺も、事件報道や事件の話題に関しては、●澤氏に全面同意だ。

続きの文章は、これからゆっくり考える。一旦中止。

163 :162訂正・追加:2007/02/03(土) 20:34:00 ID:0GHZeEF3
最後の文章に間違いがあったので、訂正・追加。

自閉症協会本部板などには、事件の話題を出す者がいる。
以前、俺が「事件の話題はしないほうがいい」と住人たちに忠告したら、
「事件の話題を禁止にしたら、世間から身内だから庇い合っていると受け取られます」
「前向きに話すことができるなら、事件の話題をしてもいいと思います」
と住人複数に逆ギレされた。

164 :自閉症協会東京板の軍艦旧国名・薔薇弗関係(1):2007/02/03(土) 21:18:07 ID:0GHZeEF3
以前は当板の「【統一】広汎性発達障害part@ 」
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/
で掲示板ヲチ等をしていたので転載。


>17 :【俺】:2006/09/23(土) 15:04:22 ID:YndFofB+
>某支部の旧国名は共有ハンドル?
>旧国名本人がマジカキコ、ニセモノがニュース転載厨な気がする。
>後者は24時間PCに張り付いてる。

>#旧国名に限ったことではないが、暗いニュースがあったらニュース転載厨の餌食に!
> 暗いニュースが起こらないことを祈ります。


>18 :【俺】:2006/09/23(土) 22:12:28 ID:YndFofB+
>某協会東京都支部を「某支部」と書いたけど、東京都支部どころじゃない。
>掲示板(会員専用を除く)を設置している某協会支部は、
>ほとんどが旧国名(中の人はニュース転載厨だろう)のコピペ転載マルポス爆撃に遭ってる。


>19 :【俺】:2006/09/24(日) 18:06:33 ID:OQGxf6+y
>しかも旧国名(中の人はニュース厨のほう)、平日24時間どころか休日・祝日も爆撃してる。
>おまけに鹿児島支部のような東京・首都圏から非常に遠いところまで爆撃。
>支部は掲示板を閉鎖するか、会員制に切り替えたほうがいいわ。
>有名な先生がいる佐賀支部も会員制だ♪ 俺の地元は掲示板無し。Good!

>40 :【俺】:2006/10/12(木) 15:46:08 ID:GGg9tOPP
>某協会東京都支部掲示板の旧国名(中の人はニュース厨のほう)、
>自閉症板なのに自閉症とは無関係なニュースも貼ってる。
>東京板に他地域のことを書くことも。福岡県北九州市の場合、いきなりローカル地名「小倉北区」から書くことも。
>けど、事情が事情だからね。旧国名本人がニュース厨にハンドルを貸しているのは、このためか。

>と言ったけど、東京板は最近普通の書き込みが増えてきた。良い傾向だね。
>本体と違い、東京板の管理はしっかりしているから。
>【注:致命的な文章ミスがあったので、修正した】

>42 :【俺】:2006/10/12(木) 19:59:39 ID:GGg9tOPP
>某協会東京板
>ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman6/hatenaman.cgi
>【注:URLは当時のもの。現在はBBSサーバ移転】

>旧国名本人さんは高校生の母親みたい。
>別の母親が立てたスレにマジレスしている。

>47 :【俺】:2006/10/14(土) 19:25:12 ID:Rcq27hEG
>【注:1行目は略】
>発言しすぎたので周囲の反感を買い、多くの人から嫌がらせをされた結果、
>ネット掲示板で「URL張り逃げ・転載コピペ(自分の文章は一切無し)」
>ばかりするようになった人もいるし。
>俺は、某協会東京板で一会員のハンドル(旧国名)を借りてニュース転載している者と
>同一人物と推測しているが。

165 :自閉症協会東京板の軍艦旧国名・薔薇弗関係(2):2007/02/03(土) 21:20:24 ID:0GHZeEF3
>49 :【俺】:2006/10/20(金) 15:20:26 ID:JaUuRx8T
>某協会東京板の旧国名本人さん(母親で東京の正会員と思われる)が入院したので、
>当分の間はニュース厨が旧国名ハンドルでのニュースコピペ(貼り逃げ。自分の文章は一切無し)
>ができなくなった。

>某協会東京板と某協会本体を見たら、ニュース厨と同一人物と思われる者が
>捨てハンでニュースコピペをしている!また、東京板では>>47で書いた人物が
>本来のハンドルで書き込んでいる(旧国名ニュース厨がいるときは、本来のハンドル
>でのカキコは一切していない)。

>50 :【俺】:2006/10/20(金) 15:43:12 ID:JaUuRx8T
>俺の地元の新聞(北海道新聞10月19日夕刊)を見たら、
>「大阪府寝屋川市の小学校教職員殺傷事件の犯人少年は広汎性発達障害。
>広汎性発達障害の解説:(前半は略)愛知県豊川市の主婦殺害事件の犯人少年、
>レッサーパンダ事件の犯人、長崎市の幼児殺害事件の犯人少年にも
>同障害があることで注目された」と書いてある!

>殺人事件や心中・自殺といった暗いニュースが起きたら終わりだね。
>マスコミ&ニュース転載厨の餌食になるから。
>【注:県名・市名を伏せていたが、意味が無いので修正】

>51 :【俺】:2006/10/20(金) 15:56:02 ID:JaUuRx8T
>今見たら、某協会本体の捨てハンでのニュースコピペは削除されていた。
>問題のニュースは「北海道滝川市の小6少女いじめ自殺事件」関連。
>現時点では「彼女は(広汎性)発達障害」とは報道されていないので、無関係と扱うべき。
>某協会本体はいつも荒れているけど、今回の削除は早かった。ここは評価したい。
>【注:50と同じ】

>52 :【俺】:2006/10/21(土) 22:13:06 ID:NjrDxSMa
>現在は活動休止中だが、自閉症協会東京板・各支部板や各地の自閉症掲示板で
>コピペ転載マルポス爆撃していた旧国名ハンドルのニュース厨は、
>今年8月に「ニートの一部に発達障害の疑い」「ハローワークにニート向けの心理職を配置」
>の記事(いずれも読売新聞)をあちこちにコピペ転載マルポス爆撃していた!
>就職したくても採用されない、自閉症そのものや二次障害で苦しんでいる発達障害者・
>精神障害者・軽度知的障害者は多い。
>常に弱者叩きネタを探しているマスコミには何を言っても無駄だけど、
>理解ある人は発達障害者などに向かって「ニート」「フリーター」などの言葉は決して使わんぞ。
>マスコミが報道したからといって、この記事を掲示板に転載するのは酷だ。
>はっきり言うなら、本来の「ニート」「フリーター」の職業訓練・就職対策と
>無職の発達障害者などの職業訓練・就職対策は全くの別物。
>さらに付け加えると、発達障害者・精神障害者・軽度知的障害者の
>就職率は非常に低い=大部分が無職。これが現実。

>このニュース厨、自分が無職なくせに「ニート」や「就職問題」のニュースを何度も
>コピペ転載マルポス爆撃している!
>自分が無職なら、他の発達障害者などの就職問題に口出しするなと言いたいね。

【補足】
「ニート」「フリーター」は34歳以下(女性は未婚であること。また学生を除く)。35歳以上は無職。
「中年ニート」「中年フリーター」は俗称。「看護婦」「保母」などと同様、現実世界では通用しない。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 21:33:55 ID:hCfwJAX5
>>161
ご本人様なら病院へGO!しか言えんのだが…

167 :島田律子さん・岡山県自閉症児を育てる会関係(1):2007/02/03(土) 21:34:00 ID:0GHZeEF3
岡山県赤磐市山陽地区の「岡山県自閉症児を育てる会」と
運営者のT夫婦が嫌いな理由も書かないと。

【統一】広汎性発達障害part@
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1157413687/l50
より

>57 :【俺】:2006/10/26(木) 21:07:19 ID:5I9MREyR
>Amazon.co.jpで、とある親↓に叩かれてる本2冊を買った。
>ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/
>1冊は某協会会長が監修した危険な本、
>【注:インデックス出版の例の本のこと】
>もう1冊は弟が自閉症なヤンキー女番組出身の女性タレントが書いた本。

>#女性タレントは障害者の身内なのだから、謙虚に生きればよかったのに。
> そうすれば叩かれずに済んだのに。タレントになる場合は清純派アイドル
> (例・加藤紀子、西田ひかる など)になればよかったのに。
>【注:誤字を修正】

>59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 12:58:13 ID:ZhBo0g67
>>57
>え?嶋田律子、何でたたかれてたの?

>60 :【俺】:2006/11/16(木) 03:06:50 ID:SHFQ0KFc
>>59
>ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusumenoissatu/nigenai.htm

>>「待った!」の理由は「結局、本人なんにもしていないんじゃない」
>>そうですね、表題にある通り、過去を反省して、「私はもう逃げない」と決意したところで終わっている本です。

>>作者自身が「私は何もしていない」と自らを悔やんでいる通り、
>>本人の心の中で揺れるものはあったものの、結果として行動に出てきたものは・・
>>今のところ、決意表明とも言えるこの本だけだったのかもしれません。

>61 :【俺】:2006/11/16(木) 19:27:53 ID:SHFQ0KFc
>島田律子が叩かれた理由は、
>両親が弟(自閉症児)の世話で苦労している時期に
>海外留学→スチュワーデス→ヤンキー女番組出身のタレントになり、
>しかも私生活にも問題があった(バブル時期に買い物・夜遊びばかりしていた)
>からだと思う。

>障害児の兄弟は、地元で就職・結婚して親をサポートするか、
>福祉・医療系に就職して他の障害者のために尽くすのが理想とされている。

168 :島田律子さん・岡山県自閉症児を育てる会関係(2):2007/02/03(土) 21:35:11 ID:0GHZeEF3
【ここからは他の人の書き込み】

>62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/16(木) 19:56:29 ID:ZqaQKNsr
>自分なら、島田さんみたいに、きょうだい児がそんな普通
>(・・・というか、思うままの)の生活を、
>自由に送ってくれたら、すっごく嬉しいなぁ。
>夜遊びなんて悪い事じゃないし、そんなのは一時だし。
>(本当に「悪い事」、はして欲しくないですよ)

>大人になって精神的に成長すれば、その時の親の気持ちを
>理解できるようになるだろうし・・・・
>その時に、ちゃんと優しい気持ちを持っていてくれたら、
>別につくしてくれなくても全然構わない。

>我慢させたり「犠牲」にしてしまうのが、親として一番ツライです。

>63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/17(金) 02:07:12 ID:8dGg83K7
>我慢させたり犠牲にしなくても親亡き後は大変な思いをさせることになるでしょう。
>成年後見人になってもらうことだってあるかもしれません。
>それに何も期待しなくても自然に将来の不安を背負ってしまうのが障害児の兄弟という
>もの。

>障碍のあるお子さんに遺産相続の放棄はさせない方がいいですよ。
>兄弟が結婚して自分達の生活で精一杯になった時に障害のある兄弟の面倒
>が見られなくなってしまいますから。
>お金がないと受けられる福祉サービスにも限界があって、結婚後の生活を
>犠牲にしなくちゃいけないでしょう?

169 :島田律子さん・岡山県自閉症児を育てる会関係(3):2007/02/03(土) 21:55:25 ID:0GHZeEF3
自閉症協会東京都支部掲示板 2006年9月4日の書き込み

ttp://www.autism.jp/cgi-bin/hatenaman8/atsmbs.cgi?action=view&disppage=12&no=3817&oldlogno=&word=
【BBSサーバ移転を繰り返しているけど、↑は現在のURL】

ご覧の通り、軍艦旧国名ハンドルに扮した薔薇弗のニュースコピペ。

島田律子さんはタレントだけど、自閉症者の弟と両親は一般人。
一応弟と父親は名前を公表しているが、一般人なのでむやみに名前を出さないほうがいい。
一般人といっても純粋な一般人ならまだいいが、
島田さんの弟と両親はタレントの身内。純粋な一般人以上にプライバシーを守る必要がある。

それなのに、マスコミは実名で報道するわ、
東京都支部板の住人は「彼、島田律子さんの弟だよね」と騒ぐわ……。
「島田○○さん」と書いてあるけど、見て見ぬフリはできないのかね〜〜。
しかも、自閉症者の弟は症状が重いんだぞ?可哀想だ。


岡山県自閉症児を育てる会 例のインデックス出版の本の書評
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusume2/syakaisankajosyou.htm

↑の書評は正論だけど、著者のヤ○○シ会も気の毒な人だ。
ネットに晒すのはちょっと……しかも被害者の薔薇弗ではなく、第三者だからね〜。
非難だけではいけない。二次障害・強度行動障害にならない育て方を考えないと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 06:56:38 ID:nggUAoQh
>>ID:0GHZeEF3
以前自分も【統一】広汎性発達障害part@ はヲチしていたが、あの目障りな
コピペは君か┐('∀`)┌
 悪いが、君のレス見てないしw。君の意図するものが全然わからないさ♪
 目的も意図も明示せず、自分の信念だけを貫こうとするのは、青臭い
青春時代の真っ只中だけにしてくれ。
 スレタイ見れば分かるけど、ここ軽度発達障害だから。ちゃんと意思表示や何故何のための
コピペなのか、何を訴えたくてしているのか、察する事が出来ないから(少なくとも私は)w。
 意味不明のコピペを繰り返すのは嵐と同列だとおも (`・ω・´) 

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 09:15:17 ID:ASx9zzir
え、自分は単なる荒らしと思ってたw

172 :37で...:2007/02/04(日) 16:51:45 ID:xVrLbC7C
>170さん。
同意。 ID:0GHZeEF3よ。ほんともう頼むよ(T_T)...
律儀にsageでやってるのが可笑しいけど。。。
ここってただでさえ人少ないんだから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:01:48 ID:FHVt/rKq
ID:0GHZeEF3って、そういう障害なんじゃない?
このコピペはこだわり行動の賜物だったりして。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 02:38:50 ID:LmS3GvE+
>>173
むむぅ〜(´・ω・) 。症状の発現は人それぞれだね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:03:22 ID:Ze+m6VnO
>>159
お友達のお子さん、心配ですねw
同じように歩くのが遅かったお子さんで、広汎性発達障害だと診断された子は一人知ってます。
でも、別にただちょっと遅れてるだけかもしれませんしね。
もしかしたら、股関節に問題があるのかも??

お友達が気にしてないようでしたら、そのままでもいいかもしれません。
(たぶん、そんなことは無いと思いますが・・・)
友達が何か相談して来られたときには、一度専門の病院に行かれる事を進めてはどうでしょうか??


176 :692:2007/02/06(火) 01:04:28 ID:+712P9hJ
>159
判断材料少ないんではっきり言えませんが...脳性麻痺もあり得るかも。もしくは発達の個人差の範囲内か...どちらにしても診断して貰わない事には始まらないかと。

177 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/06(火) 10:23:40 ID:ipS+o+84
運動発達が遅れるのは、
知的障害を伴う発達障害、重度の低緊張を伴う発達障害、
脳性麻痺、ダウン症ってとこかな。

178 :37で...:2007/02/06(火) 17:28:54 ID:BbjCMPfP
>159さん
一歳七ヶ月でズリ這いだけか…PDD児は障害の軽重を問わず感覚統合が遅れる子が
多いですがこの場合、PDDとは無縁な気がするな。PDD児でも普通にかけっこして
いる月齢だもんな。たぶん第一子のお子さんでしょ。上の兄弟がいるのなら診断
行ってるわな。自治体の発達相談でも見過ごさないと思うんだけど。。。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 13:25:03 ID:tX39tv5i
空気読めないアフォレスばかりwwwwwwwwwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 15:10:20 ID:jmmmHV0P
朗報。

ttp://www.asahi.com/science/news/TKY200702070403.html

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 20:21:02 ID:e6KhaeT8
キレートの時も朗報だって思ったんだよな…


182 :2月3日のID:0GHZeEF3:2007/02/10(土) 09:31:57 ID:j3+sAwsK
ブログ筆者の●澤氏へ。
【注:当スレは彼のブログから直リンされている】

世の中には、様々な人がいる。
静岡県健康福祉部のメールマガジン筆者のオッサンみたいな輩がいても、
不思議ではない。
オッサンの文章に不服があるなら、
オッサンもしくは静岡県健康福祉部に直接メールを出すなり、
電話するなりしたほうがいい。

貴方とは無関係だけど、あのオッサンは別の日の文章で
「自閉症児の親から、不快なので二度と自閉症のことは書かないでほしい」
と言われた、と書いていた。
しかし、オッサンは自閉症の文章を止めるつもりは無い、と反論していた。

俺の地元、札幌市にはこんなアホな役人はいないので安心している。
北海道(注:政令市は所属県の管轄外)も同様。

最後に。
一般人や危険人物の実名を無闇に出すのは、止めたほうがいいと思う。
そうでないと、第二のインデックス出版になるよ。
もちろん、有名人や実名報道された犯罪者は別。
貴方の某漫画家批判や某評論家批判については、何も言うつもりは無い。

以上です。

#当スレ一般住人の皆様、ご迷惑をお掛けしました。

183 :37で...:2007/02/17(土) 12:56:53 ID:saRzOgvY
>180さん。
愛情行動を促す物質かぁ。なんかそら恐ろしい気がするな。軽発児の場合、どんなに
親が愛情深く育てても限界があるし…こういう投薬による治療も一手なのか。ADHDの
症状軽減でも投薬療法は一般的だし。

>181さん。
育児板自閉スレでもキレートの話が出てましたね。2〜3年おきに話題になるよなぁ。
キレーションって。ちなみにおれは懐疑的。

>182さん。
いえいえ。機会がありましたらこんどは軽発のお話をしましょう。。。

184 :苅田(元・ID:0GHZeEF3):2007/02/18(日) 00:35:57 ID:sDpleep/
広汎性発達障害スレでヲチ等を続けたかったのですが、腐ったのでこちらでやりました。
申し訳ありません。これ以上のヲチは危険なのでここで止めます。
●澤氏のことは許します。毎日お疲れ様です。

>>183 (37で...さん)
荒らしまがいの俺にレスしていただき、感謝しています。
俺本人が「高機能自閉症」ですので。

自己紹介
札幌市の33歳・最近デイケア通所開始・今回は運転免許関係を紹介します。
・1992年9月:普通免許取得(札幌市内の普通免許専業の教習所。最悪な目に遭ったが、2月16日に和解した。所在区は伏せる)
・2000年7月:普通二輪小型限定取得(札幌市白石区の総合のI教習所。このときの印象は良かったが、4輪車が怖かった)
・2005年8月:大型一種免許取得(I教習所。大型までは良かったが…)
・2005年9月:普通二輪の小型限定解除(札幌市手稲区のバイク専業のAS二輪教習所。二輪だけなので安心)
・2005年10月:大型二種免許取得(I教習所。ここで無職叩き・暴言多数に遭った。教官「60代のO」&「50代のH」に)
2006年7月に「うつ病」と診断されたが…最近は「躁うつ病」気味・PTSDの疑いありと言われました。

185 :苅田(元・ID:0GHZeEF3):2007/02/18(日) 00:37:05 ID:sDpleep/
自動車教習所のトラブルですが、1件(普通免許専業)は完全解決、もう1件(大型二種)は事実上解決しました。

2月16日、札幌市内の普通免許専業の教習所で。
・最初は、責任者に「大型二種免許」を見せた。
・責任者の前で「いじめ」の10分の1を再現。癇癪を起こしたフリをした。
・責任者曰く「お気持ちは分かりますが、警察沙汰になりますと…」
・俺が「警察なんか怖くない!」と一喝!
・ここで責任者が土下座「申し訳ありませんでした」。彼に罪は無いが、会社としての責任を取らせた。
・ここで完全和解成立。彼曰く「残念ですが、1992年当時は同業他社様多数も乱暴でした」。
・俺曰く「教習所は業者です。教習生は何十万円も払っているお客様です。教習所は警察ではありません!」
 すると彼が「貴方様のおっしゃる通りです」。これで終了。

2月17日、I教習所の同業他社(大型二種がある総合教習所)3社を訪問。俺は以下3社で免許は一つも取っていません。
(1)札幌市北区のバス会社子会社のC教習所。専門家が対応。
 「教官に罵られたとき、土下座までする必要はありませんよ(奴が付け上がる原因になりますの意?)
 「思い切ってI教習所に苦情を言わないと、彼らは変わりませんよ」
(2)札幌市南区の財団法人のA教習所。責任者曰く「時間が無いので簡単にね」なので、重要ポイントのみ説明。
 「残念ながらうちはバス台数が不足しているので募集停止中です。急いで取得する場合はC教習所さんをお薦めしますね」
(3)北海道江別市のM教習所。責任者や専門家が不在なので、メモ紙に文章を書いた。他2社のことも記述。
 「私は受付なので詳しくは分かりませんが、I教習所は酷すぎます。
  しかし、うちもA教習所さんと同様の理由で募集停止中です。C教習所さんをお薦めします」
(3社共通)「貴方の言い分が100%正当です。うちではI教習所のようなことは絶対にありません!」
(その後)I教習所に電話。責任者は身内(教官「60代のO」&「50代のH」)を擁護。こっちは本物の客だぞ?
 C教習所の先程会った専門家に電話で報告。
 俺曰く「一応抗議しましたが、この有り様です。しかしI教習所も若い教官が入社しましたので、今後は変わると思います。
 貴社様と同業他社様2社には大変お世話になりました。第三者の私に客以上の対応をしていただき、ありがとうございました」
 彼曰く「ま、様々な方がいますからね。こちらこそお世話になりました」で終了。

(結論)I教習所の責任者は温厚な方だと思っていたが、最後の最後に本性を現した! しかし、
・I教習所の大型二種以外は比較的良かった
・I教習所の大型二種といえども、かつての普通免許専業の教習所ほど酷くは無い
 (病気が悪化するまでは、二種はこれくらい厳しいのが当然だと思っていた)
・大型二種の本当の厳しさを知ることができた
・I教習所のおかげで大型二種を取得でき、普通免許専業の教習所を懲らしめることができた
・I教習所とは正反対な同業他社3社を訪問・見学できた
ので、I教習所を許します。

二種免許取得を検討している知り合いの方には、急ぐ場合はC教習所、
そうでない(A教習所・M教習所が募集再開するまで待つ)場合は3社のうち本人が希望するところを紹介します。

以上です。

186 :警察官等の職務犯罪、不祥事を隠蔽する精神医療制度:2007/02/18(日) 04:58:42 ID:kTZNex0V
精神保健福祉法に基づく、強制入院制度は、法規範(犯罪行為)に抵触していなくても、不定期の身体拘束を可能にする。
のみならず、警察官等の職務に関する不手際、不都合がある場合、検察官、裁判官に対する弁明の機会を奪え、強制入院の処遇を受けた者の証言を
“精神障害者の証言”として、“乳幼児の証言”と同様の証拠価値のないものに出来る。(証言能力を奪える。)
他にも、法的措置を講じる為の証拠や資料を収集する機会も奪える。
(精神医療において身体拘束が為されている間は、捜査が開始されず、人証、物証が散逸してしまう。)
これ等の制度は、罪刑法定主義の理念に悖り、警察官等の職務犯罪や不祥事を隠蔽する手段としても、悪用されている。
そして、強制入院の処遇を受けた者が、本当は“健常者”であれば、“精神障害者”としての生き方、扱いを強いられる事にもなり、
社会生活を営む上での不利益は計り知れない。
法律の手続きを経ていない、不定期の自由刑、身体刑(肉刑)に等しく、“自身等の職務犯罪、不祥事を述べる者”を“精神障害者”にして、
訴追や処分を免れ、保身を図ろうとする構造は、731部隊(細菌戦部隊)が“捕虜(マルタ)”を“死人”にした構造と類似していると思う。
“医療に名を借りた犯罪行為”という点でも同様だ。
ミドリ十字等の製薬会社と同じく、精神医療においても、731部隊(細菌戦部隊)等の影が、受け継がれているのだろうか?
下記に記してある、警察署の生活安全課は、自身等の職務犯罪、不祥事を隠蔽する手段としても、精神保健福祉法に基づく、強制入院制度を悪用している。
本来ならば職を失い、刑事訴追を受ける可能性のある警察官も存在する。
三井環を逮捕、起訴した検察庁と同じく、どちらが本当の悪なのか分からない。
弱肉強食の論理で、司法等が動いている側面がある様な気がする。
同警察署の標榜する社会正義に、虚飾と欺瞞を感じざるを得ない。
国家賠償制度等が、権力の暴走に歯止めをかける装置として、有効に機能していく様にしていかなければ成らないと思う。
参照条文 刑法第230条の2(公共の利害に関する場合の特例)
内容は省略する。
http://www.info.police.pref.osaka.jp/ps/yodogawa/top.html
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm


187 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/18(日) 05:37:59 ID:eUNSe/01
>>183
バカはスルーが常識。
相手にするから、いつまでも居座り続けるんだよ。

188 :苅田(元・ID:0GHZeEF3):2007/02/18(日) 08:33:12 ID:sDpleep/
俺もいい加減にこのスレからは退散したい。一般住人の皆様はスルーしてください。

しかし、●澤氏(注・本名ではない)のブログから直リンされた(これは覚悟していた)以上、
●澤氏本人(&彼のブログ閲覧者たち)に言いたいことがありました。

●澤氏は佐賀県の女性専門家・Hさんが書かれた対談本
「自閉っ子、自立への道を探る」の最終章に登場します。
彼の章では、「過去を清算する」がテーマです。
同書P230では、著者のHさん曰く
「●澤氏は前職の会社に謝罪を要求しているようです。謝罪を要求する相手は
会社ではなく社長個人ではないでしょうか。また本当にそうしたいなら
支援者などの第三者に入ってもらうべきです。それをしないと、
社会的には脅し=反社会的行為です。」と書かれています。

俺が大型二種教習等の総合教習をしているI教習所・名前は伏せますが某普通免許専業の教習所
とのトラウマがありました。I教習所のO教官からは、彼が60歳くらいの年配者である
・かつ業者である(俺は客)にもかかわらず
「お前、もう(当時)32歳だろ? それで無職か? フラフラしやがって!
お前はうちに数十万円を払っているが、そんな大金を稼ぐのは大変なことなんだぞ。
あと、(O教官個人の考えですが)お前は会話ができない。」
等の暴言を吐きました。
地元の交番(警察)曰く、「それは大きなお世話だ。しかし、同所は学校だから、
呼び捨て・お前呼ばわり等の強い態度は仕方が無いかもね。」とのことです。
支援者・一般市民・同業他社様3社・C教習所の親会社のバス会社は、「呼び捨て・お前呼ばわりは許されない」です。
もう一人のH教官は、卒業検定のときに俺が(練習では失敗しなかったけど)制限40Km/hの道路を
制限50Km/hで走行したとき、「馬鹿野郎!ここは40Km/hだぞ?」と暴言+壁蹴り。
ここで土下座して謝罪したとき、彼は更に付け上がりました。
同業他社のC教習所曰く、「ここで土下座までする必要はありませんよ」とのことです。
試験終了後に、「お前は自動二輪(バイク)も持っているではないか? 免許集めもいいとこだ!」
と暴言。無関係ですよね。

1992年のことですが、某普通免許専業の教習所はこんなレベルではありません。
ここには書けません。しかし、同社と謝罪・和解した後に責任者曰く、
「1992年当時は、残念ですが他所様もこのような状態だったのです」とのことです。

俺が上記の行動に出る前に、支援者・一般市民・バス会社・地元の交番 などの承諾を得ました。
行動に出てからは、過去に免許を一度も取っていない(第三者の)同業他社様3社も、俺の言い分に賛同してくれました。
全ての支援者等が言ったことは、「解決後は過去のことに囚われないようにしましょう」です。

189 :苅田(元・ID:0GHZeEF3):2007/02/18(日) 08:35:12 ID:sDpleep/
●澤氏にお願いします。貴方も著者のHさんがおっしゃるように、合法的な手段で解決してください。
貴方も「解決後は過去のことに囚われないように」お願いいたします。
また、よほどの理由が無い限り、他人の前(公的な場・ネット掲示板等)で親きょうだいの悪口を言ってはいけません。
手紙・メール等の私信や電話は別ですが。
俺が「親に対する感謝の気持ちが全く無い」は暴言・誤解でした。●澤氏にお詫びいたします。
最後にもう一度言いますが、「Webサイト・掲示板等で事件の話題を出すのは遠慮してほしい」
という貴方の言い分には俺も全面同意いたします。しかし、ブログ等でキレてはいけません。


>>186殿、あんたは年金スレにお帰りください。


以上です。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:43:28 ID:DKBUFKTz
>苅田

こいつ基地外だな。


191 :37で...:2007/02/19(月) 08:29:57 ID:YZTIM8jI
が・が〜ん!

>187
御意。。。

192 :692:2007/02/20(火) 01:47:16 ID:fkaOzBOe
そこが37で...氏のいいところでしょうね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 05:17:25 ID:4qZQ3hrC
次男が4月から特別支援学級(聞こえはいいが知的障害児学級ですねえ)
に行きます。でも障害児向けの塾に行き始めて1年半、ひらがな、カタカナ
10までの足し算は完璧。20までなら数えれます。縄跳びできます。(まえとびのみ)
木琴の演奏もできます(音階が書いてある木琴ですが)。
これでもとくがくです。というのも、言葉の面が遅れてるからです。
言葉の理解力とでもいうのかな。
4歳で3語文で話し始めたため、未だに、年中さんより幼い感じもします。
発音も舌足らずです。教育相談に行っても言葉の教室に通うほどのこうおん障害では
無いといわれます。いつになったらしたたらずでなくなるのでしょうか?
こういう子って最終的にどの程度の知能まで発達するのでしょうね。
やはり9歳だか10歳の壁は相当厚くてそこでとまるのかな。障害児の中では普通じゃないといわれ
健常児の中では、相手にされなくなりつつあり・・。中途半端です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/21(水) 12:16:36 ID:wTbpL+AY
>>193
知的障害があるなら、軽度発達障害ではないのでは?
このスレには、特殊級にすんなり入れるような子の親はいませんよ。

195 :37で...:2007/02/21(水) 13:01:49 ID:KJ1OCvFb
692さん。
>192
とほほ…温かいお言葉ありがとうです。

>194さん
うちの子も特級ですよ。普通級の子と同じようにこなせる教科もあるため特級と普通級
をいったりきたり。

>193さん
うちの子はIQ60台後半。やはりIQは言葉の問いかけに答える形式のため知能そのものの
変化より言葉の発達で大きく変わるそうです。そんなせがれも20歳には12才程度の知能
にはなるでしょうと言われました。で、やはりおれも発達相談のときには193さんとおな
じように「これもできます。あれもここまでなら完璧です。それは同級生よりうまいです。」
って言ったっけ。それをうけて発達相談の先生曰く。「あのねおとうさん、小学校って
のは勉学は二の次でいいの。長い時間立ち続けることができますか?ひもを結べますか?
おもいものを運べますか?投げられたボールを取れます?片足立ちは?朝起きたら挨拶
できます?ありがとうってちゃんと言えます?勉学はとりあえず小4ぐらいまでのものを
身に着けていたらとりあえず十分。それよりも今はそういったソーシャルスキルを磨く
ことを考えましょう。勉学が心配なのはわかりますが将来の自立にはそういったことの
ほうがもっと大事ですよ。」って言われまして。193さんの心配は痛いほどわかりますが。。。
>相手にされなくなりつつあり・・。
このへんは仕方が無いのかな・・・うちの子もそうだしな。むしろ無理やり健常児の
ペースに合わせたらお子さんも友だちもストレスでしょう。いじめとかへんな方向に
いっちゃってもマズイし。お子さんはお子さんのペースがあるのだし。。。
なんのアドバイスにもなりませんが…

長文ごめん。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:43:33 ID:e9N1XFro
>>194
最近、軽度発達障害、という言葉にストレスを感じます。
親御さんの中には、知的障害なのに学習障害という方もいるし。
手帳ももらえないし、普通級に行くしかない子供を持っていると、
やるせない気持ちになるんですよね。
どこにも居場所がないというか。
特殊や養護の話をされても、うちの子には普通級という選択肢しかないんだもの。

197 :1:2007/02/21(水) 21:20:44 ID:mF2ZOzvt
久しぶりに来たけれど、異常に長文で盛り上がっていますね。
お願いなんだけれど、長文を書くなら段落を分けて15行程度に区切って欲しい。
そうしないと、1500字以上を読むの厳しいから。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 23:23:27 ID:kO26E4gg
>>197
おいらは4行以上読むと目がすべる・・・

199 :1:2007/02/21(水) 23:43:50 ID:mF2ZOzvt
>>198
私はよく本を読むので活字慣れしてるんですが、
2chのレスは本と違って行間が狭いので、>>195>>193あての文章くらいが限界です。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 03:50:52 ID:Xog4WW5f
>>193

何処かで止まるというものではないよ。
最近の研究では老人でも伸びるらしいからね。
本人が普通になりたいと努力してるうちは伸びるけど
問題はその発達速度が遅いこと。
50歳になってやっと大人の知能かもしれない。
特に知的障害は発達障害よりトレーニングし易いしね。

発達障害も社会に出て適応しようと葛藤の強い人ほど伸びる。
けど30歳過ぎても変人の人も多いね。
後者は少しぐらい変わっていても長所伸ばせばいいよって育てられた子が多い。
どっちが幸せかはわからない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 23:04:27 ID:rwhMaRRa
>>193
いいですなぁ…障害児向けの「障害児向けの塾」。高いんでしょう?
知的障害で無い限り、9歳の壁とか4年生の壁とか聞くけど、私は高学年に
なってから瀬席が伸びましたが何か?

今まで分からなかったものが、急に分かるようになり、学校の勉強は、中学までは、
パズルのようで面白かったですが何か?友人の個別支援級のこの親は、「IQ葉どんどん
下がっていく」と言っていたが、自分はその逆だったがなぁ…。でも高学歴になったって、
195さんの言うように、社会で活動できるスキルが無いと何にもならないだわさ。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 23:07:31 ID:dHt/HDsm
「軽度」という言葉。すごく微妙ですよね。
「軽度」知的障害と、「軽度」発達障害って一緒なんですか?
いつもわからなくなる。


203 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/27(火) 11:05:52 ID:BYSTN0yu
>>202
少しは過去ログ読みなよ。

軽度発達障害=知的障害の無い高機能自閉症、アスペルガー症候群、ADHD、LD、及び知的ボーダーの事。
軽度知的障害=軽度域(IQ70〜50)の知的障害の事。
このスレは、前者が対象。
両者は抱えてる問題が違うから、同一には語れない。
(知的障害がある時点で、様々な支援が受けられる。
当事者はほとんど無いと言うが、全く無いのとは次元が違う。)
もちろん、軽度=問題が軽度ではないよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:43:37 ID:YtS9orHu
軽度は次スレから外しなよ。
言葉に厳格なNHKが「発達障害」で、軽度発達障害を扱ってるんだから。
軽度、問題無いしょ。

205 :訂正:2007/02/27(火) 11:44:07 ID:YtS9orHu
軽度、外して問題無いしょ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/27(火) 11:59:23 ID:BYSTN0yu
単に発達障害とすると、重度の知的障害も含みます。
軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、
よろしいんですか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 16:29:57 ID:snPeFc0j
>>203
読んでますよ。
というか、知的障害の人がまじったりするでしょう。
掲示板だけじゃなくて、リアルな親の会でもそうだったりしない?
「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/27(火) 16:52:51 ID:BYSTN0yu
ああ、失礼。
>>202は、>>193とか>>195に対して言ってるのね。
>「軽度発達障害」という言葉をあいまいにしたい親が多いような気がする。
>ある時は、手帳をもって福祉をうけて、ある時は「うちは軽度だから」という。
>どうして軽度発達障害の子供たち世界にまで進出してくるんだろう。
激しく同感です。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 18:28:44 ID:BFzxqH8e
>>207
そういう悪あがきしたくなる気持ちは、少し分かるなあ。

私の子は二人とも幼少時は知的ボーダー(IQ70代後半)で、
上の子は特学判定が出た。
当時は担当医にも発達障害よりも知恵遅れの方を心配したらといわれた。
私は発達障害と言われたことより、知的障害だと言われたことがショックだった。

だから私自身は、言葉をあいまいにして、現実から目を背けようとして、
人に説明するときは、発達障害とは言うけど、知的障害って言えなかった。

その後、IQ100以上になり、ようやく、小さい頃は知的障害って言われてねーと
人に言えるようになったけど、やっぱり知的障害を受容するのは大変だよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 21:43:27 ID:snPeFc0j
悪あがきする気持ちもわかりはするけど、
そういうのがマイナスな方向に影響うけちゃう親もいるでしょう?
「うちの子は今はIQ100あるけど、
そのうち70切って手帳申請するようになるかもしれない」
209さんの子供さんの逆パターンを想定してしまうことだってあるし。
発達障害というくくりで、授産所やグループホームや特例子会社の話をされたら、
いつか自分の子供がいく道なのかとマイナス思考になったっておかしくないと思う。
実際「IQはどんどん下がる」と力説している痛い親もいたし。

211 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/27(火) 22:52:49 ID:BYSTN0yu
>>210
それもあるけど、授産所もグループホームも特例子会社も、
軽度発達障害者には基本的に関係の無い話だからね…
申し訳ないけど、所詮分かり合えないと言うか、
せめてここで位、同じ状況の者同士で語り合いたいんですわ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:56:07 ID:0fkTG6Hn
>>206
いいんじゃないの?
重度の読み書きもままならない知的障害者が書き込めるならね。

>軽度ならではの問題や悩みが書けなくなりますが、

どうしてでしょうか?
それならNHKにクレーム出さないといけませんね?
発達障害でLD取り上げてましたから。

213 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/02/27(火) 23:41:49 ID:BYSTN0yu
>>212
いや、本人が書けなくても、親が来るから住み分けたいんだよね。
後、LD=発達障害だから、別に間違ってはいないよ。
発達障害=知的障害(=精神遅滞)、PDD(自閉症・AS・レット・小児期崩壊性障害・PDD-NOS)、ADHD、LD
軽度発達障害=高機能自閉症、アスペルガー症候群のうち知的障害を伴わない者、高機能PDD-NOS、ADHDのうち知的障害を伴わない者、LD

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 20:47:09 ID:E7d+VAwR
重度もひとも来たければくればいいんじゃないかな。
コピペ厨さえ来なければそれでよし。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:24:26 ID:BKOnrg3z
>>214
どうして一緒にしたいの?どんなメリットがあるの?
正直なところ、私にはメリットは感じられない。
手帳を持っている人には「そんな施設があるんだ」とわかるだけ。
でもうちの子には利用のできない縁のないところなんだよね。
目の見えない人や体の不自由な人の話を聞くのと一緒だ。
同じ障害でも違うんだよね。
たとえば、病気でもいろいろあるでしょう。
自分が乳がんにかかったら、乳がんにかかった人の話はききたい。
そういうことなんだと思う。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 21:33:24 ID:E7d+VAwR
>>215

重度で歩行ができないひととは、抱えている悩みが異なりますね。
スレタイのところに軽度の書いておいて、対象を限定することは有益だと思います。

ただ、絞込みすぎてしまうことはどうかと心配です。
軽度でも利用できる施設はいろいろありまして、私もいくつかごやっかいになっています。
境界でびみょうな方でも、有益な情報を寄せてくださるのであれば歓迎すべきと思います。





217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 22:35:05 ID:BKOnrg3z
有益な情報ならいいけどね。
私が接してきた「軽度」と言っている親ごさんたちは、
手帳の取り方を教えてくれましたよ。
知能指数はどんどん下がるから希望は持たないほうがいい、
と言ってる人までいたんです。
だから、特例子会社とかグループホームを今から勉強しといたほうがいいと。
親だから、自分の子供のことが中心なのは仕方ないけど。
こちらも自分の子供のためにはいろいろ情報をあつめなくちゃならないわけで、
使えない施設の話をいくら聞いても、時間の無駄なんですよね。
それとも、手帳がラクラクとれるくらいにIQは下がり続けるの?
という気持ちになることばかりだったらね。

住み分けてもらいたいけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 01:37:06 ID:vmAZabpS
ここ数年IQ下がらなくても療育手帳のB2なら、軽度発達障害でも取れるようになってる自治体は増えていってるよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 11:57:32 ID:4TSh5ss8
>>218
…どこの自治体なんでしょう。
うちには重度心身障害の子がいて、児相の判定で療育手帳のB2をもらっています。
簡単なコミュニケーションは取れるのですが、
医師によると2歳程度の知的レベルだそうですが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:15:11 ID:tRwRq3sC
漏れは、二次障害で手帳が貰えそうだから、そちらで支援を受けています。
発達障害だけならともかく、精神障害を併発すればたしかにIQは下がります。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 12:16:23 ID:tRwRq3sC
>>219

今何歳ですか?
発達が遅れていても、時間をかければある程度の成長が見込めるとのことなのかもしれませんね。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 13:53:06 ID:xt//nKB9
>>219
どこのって自治体に問い合わせて確認してみてください。政令指定都市ないしは都道府県単位で変っていくはずです。
違うところだとわかっても引越しするわけでもないんでしょう?
発達障害者支援法が出来て、対象外だった知的障害のない発達障害でもB2で手帳を出してとりあえず対応しようという動きだと思っています。
なので、全体的に判断がズレてB2の人がB1繰上げされるようになったわけじゃないので、取得済みの方の手帳が変るわけではありません。
お子さんが重度なのになぜB2なのか不思議なくらいです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 18:37:08 ID:XcNwFYkg
>>220->>222
誤解を生む書き方をしました。
11歳のアスペの息子のほかに、17歳の脳性麻痺の兄弟がいるんです。
脳性麻痺の子が身障者手帳1級と療育手帳B2を持っています。
専門医や児相にお世話になっているけど、手帳は無理だと聞いています。
その代わりなのか、障害者医療証は出してもらいました。
学校でトラブル頻発で特学に移るのも手かと思ったのですが、
特別支援教育が裾野まで満遍なく広がっていない状態では
手帳がない=特学対象外、普通学級で頑張りましょう、です。
居住地以外の制度を調べて福祉課に相談してきます。

224 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/04(日) 00:13:04 ID:BPHvCt3E
>>217
禿同です。
『軽度発達障害』のスレなのに、
当てはまらない人がわらわら乗り込んできて、
次スレからは「軽度の文字を外せ」とか「重度が来ても別にいい」とか、
何見当違いの事を言ってるんだか、と思いますよ。
軽度発達障害では、小中は普通学級が当たり前、
良くても通級指導学級ですよね。
就職も一般就労になるだろうし、
抱えてる問題が、根本的に違うのに、
何故分からないのか…

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 08:24:51 ID:JM9aHQ5v
いかに、軽度発達障害の概念が浸透していないか、よく分かるスレですね…

226 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/05(月) 15:41:59 ID:B9o76G6G
リアルでは言えないので、ここで…
療育仲間で、明らかに遅滞のあるお子さんのお母さん、
「うちも軽度だ軽度だ。」と言うので、おかしいなと思っていたら、
案の定軽度知的障害の事でしたorz
通級に行かせるか、それとも普通かという話をしてるのに、
どうして無理矢理参加しようとするんだろう。
「うちらの子みたいな軽度は、大変なんだよね〜。」
って…貴女のとこは手帳持ってるでしょ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 16:54:21 ID:YLjFloef
たとえ手帳がもらえて、それつかって特例子会社に就職しても
その環境が自分の子にふさわしいのかというとかなり疑問。
うちは自閉もないし、知的にも問題ないから、本人がたぶんつらいはず。
普通の人が、重度の自閉や知的の人たちだけに囲まれて生活したら結構きついと思うし。
そういう人たちと同じ扱いをされることが前提で就職するわけだし。
なので、うちとしては手帳もらえても、使えないかな、と思うし。
やっぱり、何がなんでも一般就労目指して、
日々勉強させて、がんばらせるしかないんだろうな。

4月からの特別支援もどうなることやら。何も変わらないのかな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:26:52 ID:gEBaL8Rt
授産施設と特例子会社は違うよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 08:26:26 ID:yK+SRv5r
>>228
わかってるけど?
学校にいる間は勉強のことばかりに注目しているけど、
最終的には就職して自立していくことが目標だから、いろいろ考えてる。
特例子会社はちゃんとお給料もでる。
会社だから利益もあげるわけだし。授産所とは違う。
ただうちの子には、授産所も特例子会社も無縁の場所ではあるけど。

今は昔と違って、ネットで新卒者を募集したりするし、
書けないうちの子にとってはパソコンの普及率は希望の光ではある。
でも、埼玉新聞の学習障害者の記事を読んだら暗くはなった。現実は厳しい。

230 :692:2007/03/07(水) 08:55:31 ID:IjGG1AFv
昨日長男の検査のため児相に行ってきました。ある程度想像していた通りの結果でしたが、やはり文章読解力が一年生以下との事。また運動能力にも問題があるそうです。ボディバランスが悪いようで。
ただかけ算に関しては中学生レベルだそうで、宿題も文章問題はなるべくやらせないようにと言われました。

正式な診断結果はCTを撮ってから診断書として出すそうです。新年度に間に合えばいいのですが...少々難しいようです。とりあえずは担任に宿題の件で相談する予定でいます。

231 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/07(水) 10:12:09 ID:Xu94kDp4
>>229
>埼玉新聞の学習障害者の記事
kwsk

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 11:46:53 ID:yK+SRv5r
>>231
http://ime.nu/www.saitama-np.co.jp/main/rensai/kurasi/kizuki/index.html

漢字を一字間違えただけで不正解とか。
正解がわかってても不正解なんてきつい。
「拝む」の横の線が3本になったり5本になったりなんて、まさしく、これはうちの子と一緒。
それにこの記事の男の子の顔がうちの子と似てて人事じゃないと思った。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 18:21:54 ID:TuiQCOly
>>232
普通にイケメンでびびった。
これじゃ一見わからなくて怠けてるとか言われるのも納得。
かわいそうだな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:34:15 ID:6cLYC0kg
>>233

同じ軽度発達障害でも、漏れとは雲泥の差だな。
漏れはどこにいってもキモヲタ待遇。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 21:52:16 ID:sifumNR3
>>233
イケメンの一言でクリックした。

>>234
おいらは悪人面。派手な恰好はしてないのに。目立ちたくないのに。なぜか目立つ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:22:56 ID:nOxXhibq
>>235

それはそれで大変そうだね。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 08:07:14 ID:Qc5sVR+M
三角頭蓋以外で、頭の形って脳の構造に影響するのかな?

私の頭の形は少し変わっていて絶壁でも三角頭蓋でもなく、
頭のてっぺんが凹んでおり、両脇にこぶがあるような形で
後頭部はボッコボコ

髪があるから見た目には分からないし
そのせいで今まで気が付かなかったんだが、
何となく触ってたら、綺麗に膨らんだ丸坊主じゃなかったことにショックで…orz

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 05:51:42 ID:Abc69+cO
障害者を安楽死させよう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1170329439/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 01:12:57 ID:nEh8lMj2
「軽度発達障害」の表記は、その意味する範囲が必ずしも明確ではないこと
 等の理由から、今後当課においては原則として使用しない。

文部科学省初等中等教育局特別支援教育課が発表しましたね。
結局、どういうことなのかな。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 06:16:18 ID:nWYxxbNe
ソースは?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 10:57:31 ID:nEh8lMj2
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jald/archiv/H190315.pdf

「発達障害」の用語の使用について

      平成19年3月15日
                 文部科学省初等中等教育局特別支援教育課

 今般、当課においては、これまでの「LD、ADHD、高機能自閉症等」との
表記について、国民のわかりやすさや、他省庁との連携のしやすさ等の理由から、
下記のとおり整理した上で、発達障害者支援法の定義による「発達障害」との表
記に換えることとしましたのでお知らせします。

だそうだけど。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 10:59:59 ID:nEh8lMj2
あれ、うまく貼れてないみたい。飛べないかな。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 17:25:52 ID:Lz5udjhv
正直、厳格に分類したいならアスペルガー、高機能自閉症、ADHD、LDなどのスレで
軽度なり専門的な話すればいいんだよね。

親は来るなとか自分勝手なルールを作ってなんだこの閉鎖性w
そもそも軽度発達障害の親が来る可能性もあるだろう。

実際、発達障害ですって、知的障害や自閉症を扱う例は稀。暗黙の了解みたいなもんで
発達障害=厳密には知的障害や自閉症を含むが、一般的に軽度の発達障害を指す。
 こんな常識、空気、配慮を感じれないのか・・・

そして馬鹿理論炸裂させるのも軽度発達障害w


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:38:14 ID:nEh8lMj2
>>243
「馬鹿」という言葉を使うのはやめませんか。

一応、常識や配慮を考えてますよ。
私は自分の子供が該当しない自閉症やアスペのところには
基本的には書き込まないし。
この記事をはったのは、
自分もいくつか保護者のサークルに入っているけど、
「軽度」という言葉を削除していくしかないところもあるのかな、と思いました。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 20:08:42 ID:8tJlXFJY
http://ja.wikipedia.org/wiki/発達障害

>学術的には知的障害(精神発達遅滞)を含むが、一般的には、
>知的障害を伴わない軽度発達障害だけを指す場合も多い。

そもそも、自閉症や知的障害を含めようって話じゃないんですよね。

一般的な最近の解釈の話さ。>軽度発達障害=発達障害

反論のポイントがズレているぞ。
軽度発達障害を発達障害と略するのはまだ時期早々
とか反論してくれよ。たのみますぜぃ。

やっぱ、コミュニケーション難しいな。言葉が通じない。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 00:44:03 ID:GXTqOhiE
>>243
空気が読めるのなら、もう少し考えてから投稿した方がいいと思うよ。
あなたの書き込みは、このスレッドをかきまわす為の文章にしか見えません。
生産性の無い書き込みは、ご遠慮ください。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 13:23:37 ID:y8tXN3n8
元同僚(既婚者)がおそらくそうだったと思われる。
今まで普通に進学(大学卒)→就職で、見かけも普通。
人もとてもよい人だった。

が、いかんせん仕事が×で、たらい回しにされてた。
部署変更(営業→現場へ)の打診も受けずに頑張っていたみたいだけど
結局会社を辞める事になってた。
(辞めた原因は元同僚が決定的な事をしでかした結果。
もう少し上手く立ち回れば、まだ部署変更あたりですんだんだろうけど・・・
元同僚自身が気づいた時はもう遅かった。
でも、なんでそうなったのかは最後までわかってなさそうだった)

本人は無自覚(おそらく悩んではいたんだろうけど)だったけど
辞める事になった一件で「一度診断を受けてみては?」と
親戚の方から言われたみたいだったけど、
本人は行く気配なかったなぁ・・・

元同僚自身に悪気はないのはわかるんだけど
周りはそうも言っていられない。
今はどうなったのかはわからないけれど、
少しでも適した職につけてる事を願っている。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 16:07:54 ID:H1NxY2+j
発達障害って何科で受診できますか?
脳神経外科と精神科やってる病院が近くにあるのですが電話で聞く勇気がありません

249 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 00:15:59 ID:OoeOA6tr
発達支援センターっていうのがないですか?
なかったら、児童相談所とかに聞いてみたらいいかもです。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 02:18:06 ID:zM/UfJxE
>>248は本人が行きたいんじゃ?


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 05:59:29 ID:xBufE5pF
>>250
成人でも>>249のレスでいいと思うよ。
県にひとつは発達障害者支援センターがあって、
そこで診断できる専門医を教えてくれるらしいよ。
いきなり精神科に行ってトーシツ言われたことがあるw

252 :248:2007/03/29(木) 18:50:33 ID:G+qMpa2E
レスありがとうございます。
早速探してみます

253 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/29(木) 19:47:54 ID:ZkWVVf88
>>252
つ発達障害者支援センター一覧
http://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html


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