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★ハンディキャップ板自治スレッド5★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 03:35:39 ID:kkG8mLpk ?2BP(12)
〜ハンディキャップ板とは〜
ハンディキャップの個別具体的な事柄を真面目に扱う板です。
障害者への差別行為・人権に関する議論は人権板で
介護に関する議論は福祉・介護板でお願いします。
またコテ叩きは最悪板以外では認められておりません。

〜自治の心得〜
自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもので
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

・煽り、荒らしはスルーしましょう。
・自治に関係ない話は控えて下さい。
・ガイドラインに抵触するスレ、レスは削除対象となります。

【参考サイト】
2chガイド http://info.2ch.net/guide/index.html
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレはIP表示を推奨しています。名前欄に「fusianasan」と入力して下さい。
※IP(端末識別情報)は公開情報であり、個人を特定する情報ではありません。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:20:26 ID:MwQlgHHd
【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について!

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26(金)〜2/1(木)
・投票日…2/2(金)〜2/4(日)
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須(書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する)
・投票内容…(1)〜(4)のうちひとつを選択する。
(1)…>>434に同意する
(2)…>>564に同意する
(3)…改訂不要
(4)…継続審議を求める

・有効票…1IPにつき1票。多重投稿は最初の1票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、(1)〜(4)以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:25:04 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案1号

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの?
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:25:44 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案2号

★ここは ハンディキャップ(身体的・知的障害等)そのものと、
      ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害 について扱う板です。

  ・障害者の人権等→【人権問題板】
  ・介護や福祉等→【介護・福祉板】
  ・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
  第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
  感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
  荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
  差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
  障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
  固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
  削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
  1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
    検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+F
  2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
  3)スレ立て、当板の
    疑問等→【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】

    意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの?
  視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
  音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
  2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:26:46 ID:MwQlgHHd
【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について!

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26(金)〜2/1(木)
・投票日…2/2(金)〜2/4(日)
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須(書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する)
・投票内容…(1)〜(4)のうちひとつを選択する。
(1)…>>3に同意する
(2)…>>4に同意する
(3)…改訂不要
(4)…継続審議を求める

・有効票…1IPにつき1票。多重投稿は最初の1票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、(1)〜(4)以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 07:17:11 ID:tCXXcyrh
>ALL
投票所板はカテゴリ「案内」の一番下ですね。


スレ立てはいつ頃、どなたがやられるのでしょうか。

7 : ◆RyoheIjPQc :2007/02/01(木) 09:17:14 ID:grb64INw


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 09:20:06 ID:DV32SWtP
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9 :御館:2007/02/01(木) 11:33:26 ID:q0L4NCvc
まったく。しつこいなぁ。まだやってんの?(笑)何にもならない無駄な事を。つーかカ○ワとか無くならないよ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:08:28 ID:4ssdyCmq
スレ主が繋ぎ変え多重投票でけないように、スレ立てもフシアナさんしてね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:58:12 ID:gGgsrPuA
みなさん気をつけてください
ふしあなで反対票を入れたあなたのIP番号はしっかりと障害者団体に記録されます
触らぬ神にたたりなしですよ
投票時は必ずふしあなしないようにして下さい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:10:32 ID:QiPjK3Xk
別にそんなチェックしてないと思うが、障害者団体に記録されると問題あるの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:14:22 ID:uUZlvZ1H
スレ立てをフシアナにする必要はないだろ。
なにか馬鹿が勘違いしてるみたいだなw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:26:00 ID:gGgsrPuA
>>12
知られなければ何の問題もない
第一敵意を持ってる相手に知られたくない
ましてそれが障害者団体のような危ない集団ならなおさら
奴らはたかる相手と噛み付く相手を探してるからね
そうしなければ奴らはありもしない差別をでっち上げる事が出来ないからね
奴らはそうしてたかった金でメシを食ってるプロカタワだからね


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:29:01 ID:uUZlvZ1H
>>14
びびってんじゃねぇーよ!いつもの元気どうしたんなら?ww

16 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/01(木) 20:34:43 ID:qN1sw19C
スレ立てに合わせて酉付ける事にしました。投票所スレもこの酉で立てます。

ルールの大綱は>>2に上がっている通りです。
スレ立てが完了したらこちらで告知します。
くれぐれもフライングはなさらないようお願いします。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:41:30 ID:uUZlvZ1H
キタ━━(゚∀゚)━━!!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:45:03 ID:forF8ORa
作業担当者さん、
>>2はオリジナル文章ですが、前スレは終わっています。
前スレリンク
(1)…>>434に同意する
(2)…>>564に同意する
読めなくなる可能性がありますよ。
>>3-5が適当ではないでしょうか?

19 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/01(木) 20:51:47 ID:qN1sw19C
>>18
あくまでも「大綱」ですので。
偶然来た人でも分かるように、改定案そのものをスレの初めの方にコピペします。

20 :18:2007/02/01(木) 20:59:14 ID:forF8ORa
>>19
了解です。
>>4の</a>とか、改行とか、
直してコピペはしてくださいね。

21 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/01(木) 21:31:22 ID:qN1sw19C
スレ立て完了しました。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

1桁ゲットが入ってしまったので、テンプレの案内は以下の通りです。
(1)案…上記スレの4および6
(2)案…上記スレの7-8
(3)案および(4)案…上記スレの9
ローカルルール改定議論が行われたスレッド一覧…上記スレの10

☆投票開始時刻は2月2日0:00:00です。ご注意下さい。☆

22 :18:2007/02/01(木) 21:37:51 ID:forF8ORa
>>作業担当者氏
スレ立て乙、です。

スレが見れません。●壷を持っていないと見れないスレがあります。
自分はwindowsですが、

10 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/01(木) 21:24:20 ID:8enr/Ajp
ローカルルール改定議論が行われたスレッド一覧
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/-644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/7-139

の上2つのスレが見れません。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 21:44:25 ID:uUZlvZ1H
作業担当者氏 乙。

※板内の告知は、質問・案内スレなど3〜4スレに限定してください。お願いします。

24 :18:2007/02/01(木) 22:07:31 ID:forF8ORa
Google検索で
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
は見れました。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
は見れません。Googleのキャッシュにもありませんでした。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:09:16 ID:cqz4yq6q
たった3〜4スレでは告知にならない。
最低でも20のスレには告知すべきだ。
この板にいる全員に知らしめなければ告知の意味が無い。

26 :18:2007/02/01(木) 22:11:31 ID:forF8ORa
昔のスレを保存している方、誰かいませんか?
ZIP保存でもしてアップしてもらえると、ありがたいです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:19:21 ID:uUZlvZ1H
>>25
運営から、3〜4スレに…と指示されております。
10も20もでは、マルチコピペの禁止規定に抵触します。ご注意ください。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:20:03 ID:KIF8r2Ov
>>15
どうしたんなら!!w
何語ですか?(^-^)
障害者語?
お前さオカンの文章にしつこく粘着してるけど
どうしたんならってどういうことヨ?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:31:57 ID:uUZlvZ1H
これでOKならば、貼りますが… 零時まで待って、香具師諸氏の意見を問います。
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。
ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票開始時刻は2月2日0:00:00です。ご注意下さい。☆ また、投票締切は2月4日23:59:59です。
自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:52:04 ID:FUQDbTpr
>>27
どうせルール無視の投票だろ。
何が運営だよ。

31 :18:2007/02/01(木) 22:53:45 ID:forF8ORa
>>29

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

なんかどうでしょうか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:56:15 ID:uUZlvZ1H
>>31
それ、いただきます!w

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:01:58 ID:FUQDbTpr
>>31-32
障害者って、細かい事には気を遣うくせに、
大きな事・大事な事には鈍感なんだね。


34 :18:2007/02/01(木) 23:09:39 ID:forF8ORa
>>33
どんな事ですか?
具体的に指摘をしてみてください。
あなたも、協力者です。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:18:26 ID:KIF8r2Ov
>>32
それ食べられませんよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:22:22 ID:uUZlvZ1H
>>35
食ったあとに言うなよ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:47:30 ID:uUZlvZ1H
もう寝るから、あと意見がなければ三つ四つ貼るよ。
尚、くれぐれもマルチコピペはご注意してください。焼かれるからね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 23:59:45 ID:uUZlvZ1H
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

39 :18:2007/02/02(金) 00:13:04 ID:RNjZq1oF
>>38氏、乙です。
貼りはお願いします。

おやすみなさい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 02:13:01 ID:3B5alZYS
age

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 06:40:54 ID:Vv9hqe5M
>>1
過去スレくらい貼れ。

★ハンディキャップ板自治スレッド4★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168947006/
ハンディキャップ(仮)自治スレッド 3
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1165878029/
★ハンディキャップ(仮)自治スレッド 2★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1100433368/
ハンディキャップ自治スレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099439231/



・関連スレ
自治コテ秘密基地その1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153966995/

自治コテ秘密基地その2
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1168670174/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 06:42:57 ID:Vv9hqe5M
で、結局ゴリ押しで投票に踏み切ったんだ。
前スレが落ちれば、反対意見を述べた者を尽く荒らし認定したり、
「初めから議論に参加していない奴に意見を言う資格はない」などと言って
強引に自分達の都合のいいように自治を進めてきたのが、
●持ってる人以外にはバレないからいいタイミングだったね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 08:06:39 ID:Zwn/HrGA
投票は一度延長されている、不満がある人は(3)(4)の選択肢もある。
投票はフシアナで、ある程度の自演対策もされている。

どうしても自説を投票にかけたい人は、この投票後に自ら提案して実施する事も可能だ。


とりあえず、今回の投票である程度は板住人の意向がわかるのでは。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 08:11:42 ID:Zwn/HrGA
自演がなければ、(1)(2)どちらにも決まって欲しくない人達が多数いるようだ。

(3)(4)どちらに投票するか話し合うのはどうか?

一本化した方が意思が反映されやすいのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 08:21:28 ID:wmlLY/Q0
>>44
「(3)改定反対」と「(4)改定論議の継続希望」では全然違うから無理だよ。
一本化って何?w

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:07:37 ID:eHJL96Nv
ごり押し選挙だ ルール無視の投票だ 「(3)改定反対」選択できるけど投票しない

話が通じない
お子ちゃまの泣きゴネだね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:14:50 ID:glIDlmiG
>>42
>「初めから議論に参加していない奴に意見を言う資格はない」などと言って
>強引に自分達の都合のいいように自治を進めてきたのが、

途中から議論に参加した通りすがり氏が選択肢に入っているわけだが。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:20:21 ID:NtYfSvAi


・障害者施設に入寮してる人はIPが重なると思うんだけどそういう人に対する配慮はしないの?
・なんで名前欄を告知用に変更するなど、LR変更時にはデフォをされている方法をとらないの?
・現在のLRを変更することで、削除依頼厨以外に誰の利便性が上がるの?





49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:26:10 ID:wmlLY/Q0
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:32:32 ID:Zwn/HrGA
>>45
仮に、
(1)6票
(2)1票
(3)4票
(4)3票

みたいな票の割れ方になるよりは、
「現行1、2では不満だな。」
という人達が話し合って、
(3)か(4)に票を集めて意思表示するのは有りだと思うが。

また、俺のように、
「本音では延長希望だが板に常駐して議事をやる暇も無いから、多少不満はあるが1か2にいれよう。」
みたいな奴もいるし、

「とりあえず改訂不要にいれて、後で改めて自分の案を提案しよう」
のような人がいるかもしれない。

意見は違えど、利害は一致する人達はいるのでは。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:34:54 ID:Zwn/HrGA
>>46
まあ、投票しないのは自由だが、それは結局意思表示しないのと同じになってしまうではないかと。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:41:15 ID:wmlLY/Q0
>>50
私は、自分の素直な気持ちで一票の権利を行使したいね。
その結果、自らの意にそぐわない結果がでたとしても仕方ないと思う。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:47:37 ID:Zwn/HrGA
>>52
それもよいかと

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:04:07 ID:MFTwt/vl
>>48
あなたはなぜ、議論案決定までに>>48を出さなかったの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:22:57 ID:bSJAmR11
三日もあるしー今からでも遅くないから
>>48が名前欄の変更を申請してきなよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:30:34 ID:wmlLY/Q0
>>48
> ・障害者施設に入寮してる人は…
…むしろ施設内討議が深まる効果があるかも、と思う。またフシアナ以外に、多重投票を防止する有効な方法がなかったんじゃない?

> ・なんで名前欄を告知用に変更するなど…
…携帯だと名前が出ないし、その「名前欄で告知」は前スレか前々スレで既出、論議済みです。
運営にも質問をして『必要ない』と回答されたはずです。

> ・現在のLRを変更することで、削除依頼厨以外に…
…板の住人が、楽しく快適に利用できるようになれば問題ないのでは?




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:59:08 ID:bSJAmR11
そーゆーときはリンクを貼ってくれたら親切だなー

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 11:05:46 ID:mUrGt+fL
前スレにあったじゃん。
今更なにをって感じがするな。

59 :みんなも投票するです ZD065111.ppp.dion.ne.jp:2007/02/02(金) 12:03:03 ID:CJkPzrC3

【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

投票してきたです。
みんなも投票するです。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 18:18:20 ID:IyfXoVzS
1と2が割れて「通りすがり」の思う壺な訳か?
反対派は3と4に票が割れないように注意しよう!

61 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/02(金) 18:37:29 ID:WWFeAVMl
>>60
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
511 :通りすがり :2007/01/24(水) 22:02:16 ID:OcHM/5bv
>>507
私は、初めてこの板『ハンディキャップ』を見る人に、
「この板は何なのか?」を分かりやすく説明する題目を考えています。
過去に色々議論があったでしょうが、私は上記を目的として色々提案しています。
過去のもので良ければそれで良し、対案が良ければそれで良し。

512 :通りすがり :2007/01/24(水) 22:06:04 ID:OcHM/5bv
議論として、対案が出て来ないので、私だけが独占的になっている様ですが、
どんどん、良案が出てきて欲しいです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:11:14 ID:PSOIt64a
>>60
今のところ(4)が優勢だから、反対派は(4)に入れるべきだね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:18:44 ID:X1NSNfiE
投票を意識的に操作するような発言は慎めよ

しかし、賛成票が割れてるのは厳しいな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:40:11 ID:T1iZPlJ7
>>63
お前はアホか?
票を操作なんてできないだろ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:49:30 ID:X1NSNfiE
何番に入れろ
入れるべき
はマズいだろー突っ込まれるぞw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:54:06 ID:T1iZPlJ7
>>65
何がマズいんだよ?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 19:58:04 ID:X1NSNfiE
何番に投票すべきと示唆してることだよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:03:07 ID:T1iZPlJ7
>>67
示唆してどこが悪いの?
それのどこが問題なの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:07:16 ID:X1NSNfiE
公正じゃないだろ
もう投票は始まってんだから

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:12:00 ID:T1iZPlJ7
>>69
は?
どこが公正じゃないと?
別に特定の候補への投票を強制している訳じゃないし、最終的に判断するのはそれぞれの投票者だ。

71 :マッカートニー:2007/02/02(金) 20:13:00 ID:q9hbu6a4
(^^)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:21:21 ID:X1NSNfiE
誰も強制したとは言ってないが?示唆だよ示唆
>最終的に判断するのは(ry
なに当たり前の事言ってんだ?


投票が始まったら静観しとけって話だよ
両陣営ともに結果を心静かに待つのがよろしかろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:27:44 ID:T1iZPlJ7
>>72
>しかし、賛成票が割れてるのは厳しいな
示唆が悪いというのなら、↑これも立派な示唆だろ。
賛成票が割れることを危惧するようなことを書いて、票が割れない方向に誘導しようとしているじゃないか!
お前さぁ、他人にとやかく言う前に我がフリを反省しろよ。

74 :マッカートニー:2007/02/02(金) 20:31:53 ID:q9hbu6a4
fusianasanじゃなくてfushianasanで投票するといいよ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:35:00 ID:X1NSNfiE
>>73お前が反省しろw

誰かが書いたことをなぞっただけだが 何番に入れろなどとは書かんわw

>>74 俺は無投票と決めている

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:35:50 ID:T1iZPlJ7
>>72
で、示唆したらなぜ公正じゃなくなるの?
示唆に従うのも自由だし、示唆に抵抗するのも自由だ。
自由投票が確保されているのにどうして公正じゃないと言い切る?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:40:05 ID:X1NSNfiE
それわな 俺みたいにどこに投票すべきか決めあぐねてる奴もいるからだよ

投票はあと二日あるんだ
心穏やかに思案する時間をやれという意味だ


じゃあな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:41:11 ID:T1iZPlJ7
>>75
『入れるべきだ』とは書いたが、『入れろ』とは書いてない。
ま、『入れろ』と書いたところで何の強制力も無いから意味が無いけどな。

>誰かが書いたことをなぞっただけだが
誰かが書いたことをなぞっただけなら、どんな示唆的な文でも無問題なのか?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:43:09 ID:T1iZPlJ7
>>77
要するにお前は『自分は示唆にすぐに乗せられるバカだから示唆的なレスはやめて。』と言いたいのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:46:48 ID:T1iZPlJ7
つ〜か、自論が破綻したカタワの逃げ足の速さは天下一品だな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:47:32 ID:3B5alZYS
厨が煩い件

82 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/02(金) 21:04:17 ID:wmlLY/Q0
なんとか投票まで漕ぎ着けられて、良かった。
作業担当員氏、香具師の皆さん、乙です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:22:14 ID:Zwn/HrGA
仲蔵氏もお疲れさま。

84 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/02(金) 21:29:57 ID:wmlLY/Q0
>>83
ありがとうです。
結果はどうあれ、話し合いが進んだ事に乾杯!の気分ですョ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:39:51 ID:Z3SFREkw
>>82
ごり押しが通って良かったね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:49:02 ID:PV7MLMT5
むしろ、改定したくない人や荒らし(障害者をひたすら中傷したい人)に有利な投票だ。
反対票は意見が違ってもまとまれる。
全然ごり押しでは無い。

87 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/02(金) 21:51:05 ID:wmlLY/Q0
>>85
投票に至る判断は、自治スレ内の多数意見だろ?
その言い方は合点がいかないね。君は皆が決めた事を否定しようと躍起の様子だが、野暮なコトしなさるな。みっともないョ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:53:50 ID:Z3SFREkw
>>86
穏健派の人にとっては?

89 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/02(金) 22:00:43 ID:wmlLY/Q0
>>88 > 穏健派の人にとっては?…
…日曜まで投票期間だから、生臭い話は避けるけど。
穏健(ソフト)文案を飛ばしちゃった出来事があった訳ョ。最後に。

90 :御館:2007/02/02(金) 23:48:58 ID:VSC4TwuC
え?何もう投票ってやってるの?反対!(笑)え?何これ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 00:07:24 ID:vXOrGc2j
恋愛成就ならココかな。
私はまだだけど、友達は成就しました。
http://www.choco2.jp/kajikitou
サイト自体はちゃっちいけど、
実力は本物だと思う。
むしろ、豪華なサイトほど怪しい気もするし…。


92 :ダルマ委任状:2007/02/03(土) 00:32:33 ID:s3xijZmo
俺様は反対票に投じる事を、ここに強く宣言します!
むしろ今まで通りで何も変えないほうが良いと訴えます。

              千ん葉県成田い市片端8−9−3
                     ニートタワー 0,5F
                   タ”ノレ印マ

93 :**告知**:2007/02/03(土) 07:51:30 ID:jkYK15G7
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

94 :**告知**:2007/02/03(土) 12:07:58 ID:jkYK15G7
揚げ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 13:49:13 ID:vbLvH8d6
up

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 14:19:13 ID:KpJHV0zu
ねぇねぇ、障害者君達。
取りあえず、投票おめでとう。

でもさぁ、何か今度の騒動で、ますます障害者君達が理解できなくなっちゃったよ。
最後の方は、「差別をなくす」とか「LRを改定する」とかじゃなくて、
「投票する!」が目的になってたじゃん。
長い時間話し合ったって言うけど、その長ったらしい時間を使って出てきた穏健派案を
たった半日で葬ってしまうし、類似品みたいな案を2つ並べてみたり、
「話し合いの継続(=投票に移す段階ではない)」を選択肢に加えたり、
いったい何をやってるんだろうって思いながら見てたよ。


97 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 14:51:04 ID:qwHZGh+9
>>96
改定反対の声が「あれほど上がっていた」のに、反対投票が皆無ってのも不思議っちゃァ不思議だわなぁ〜w


98 :**告知**:2007/02/03(土) 15:57:31 ID:jkYK15G7
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:29:15 ID:KpJHV0zu
>>97
ねぇねぇ、虫蔵君。
キミ、本当にそう思うの?
だったら、やっぱり君は頭が悪いよ。
(3)も(4)も似たようなものだから、単に勝ち馬に乗ってるだけじゃん。
いわば、選択肢の矛盾が現れてるに過ぎないんだよ。

それとさぁ、僕はちゃんとLR改定に協力してあげたんだから、
君はむしろ僕に感謝すべきだよ。
「障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です」って案文ね、
君らがゴジャゴジャ言って少し変わっちゃったけど、元々の文案を考えたのは
誰あろう、この僕なんだからね。
君だって、「私はあなたのために論陣を張ります」って言ってくれたじゃん。
でも、素うに一言言われただけで、「俺はこれを押し通すだけ」って、
論陣どころか意地だけになっちゃうんだもん。
あの時は心底「こいつはダメだ」って思ったよ。

君、もう投票したよね。
もちろん僕が考えてあげた案にでしょ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:32:55 ID:jkYK15G7
私怨を晴らしたいのならよそでやれ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:40:04 ID:KpJHV0zu
>>100
ねぇ、君は投票済ませたの?
(1)に入れてくれた?

102 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 16:42:08 ID:qwHZGh+9
>>99
おかしな話だねw だれが考えた原案であろうと、良いモノは良い訳でね。
出来るだけ短く、また解りやすい文であればイイじゃないの?
あと…導入文で障害「者」のクダリを断念したのは、「者」を入れると後文が説明臭く長くなるからだョ。前スレの最前半の頃だな。
まぁ、嘘ついてまで討論に参加した>>99の熱意に拍手を送るョw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 16:52:28 ID:KpJHV0zu
>>102
>おかしな話だねw だれが考えた原案であろうと、良いモノは良い訳でね。
その通り!!
僕が考えたものは、良いものなんだよ。

>まぁ、嘘ついてまで討論に参加した>>99の熱意に拍手を送るョw
そうなんだよ。
障害者の文章だと思わせる為に、わざと誤字を入れたり、
力みを感じさせる文章にしたり、いろいろ苦労したんだよ。

104 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 17:05:05 ID:qwHZGh+9
>>103 あのセンテンスが反対派の提案なのは、討議に参加していた香具師には既知の話じゃん。
皆でかなり添削して、良い文になったと思うョ。原文よりもw
まっ前スレ166 のAとFの提案者が君なんだろうが… 極端な文面だから、論議活性化の触媒にはなったんじゃない?良かったじゃん。いろんな意味で君も板の役に立てたんだからさw
最後の御奉公だ!なっ?w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:13:28 ID:KpJHV0zu
>>104
>まっ前スレ166 のAとFの提案者が君なんだろうが…
あと207も僕だよ。

>いろんな意味で君も板の役に立てたんだからさw
そうだよ。
僕あってのLR改定だからね。
何か君らの話し合いを見てると、小学校か養護学校高等部の学級会みたいだったんで、
助言を与えてやりたくなったんだよ。
良い事したなぁ〜。

106 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 17:20:23 ID:qwHZGh+9
>>105
御託並べてオナニー、気持ちイイかぁ?ん〜?w
ほらぁ〜、気持ちイイのかぁ〜?www


107 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 17:33:07 ID:zaysK2w8
>>106
生臭い話は避けようよ

108 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 17:41:11 ID:qwHZGh+9
>>107
アンタが一番生臭いんだよ!w

109 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 17:44:41 ID:zaysK2w8
俺?
風呂には入っているよ。

110 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 17:50:41 ID:zaysK2w8
>>105が207ならば、下記以降の議論に何で参加しなかったの?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:28:13 ID:lG8e8iUw
ねぇねぇ。
〉207も無視しちゃダメじゃん。
具体的提案だよ。
案の一つに加えてちょうだい!!

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:36:09 ID:jCWSbhXe
>>207

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:38:35 ID:Wgh0BErR
207を無視してはいけない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:39:13 ID:YDJjANF/
>>207を支持します。

580 :通りすがり :2007/01/25(木) 20:42:50 ID:hIjlkqwx
>>575
>>207
文面を実行できたら、理想的なんですけどね〜
匿名掲示板の2ちゃんねるでは実現不可能だと思いますよ。
「禁止」と書いても、する・しないは、
書き込む人の自主性に100%ゆだねられる訳ですからね・・・

581 :通りすがり :2007/01/25(木) 20:45:12 ID:hIjlkqwx
だって、私も、回線を変えれば、IDは変わる訳だし・・・
自演も簡単でしょ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:45:25 ID:jCWSbhXe
>>207は現LR、改訂案、いずれとも考え立ち位置が違うので、もし207をLRに反映させたいのであれば、今回の投票後改めて207さんか、賛同者の人が提案、討議するのがよいかと。

111 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 18:04:17 ID:qwHZGh+9
明日いっぱい投票期間だからね。
後日談、反省会は投票〆切後に雑談スレにでも移ってやろう。
今は時期じゃないよ。

112 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 18:05:09 ID:zaysK2w8
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 20:24:20 ID:8gWl9ydL
僕も案を出します。

全ての自演は禁止です。
障害を理由に差別の捏造や権利の濫用は禁止です。

みなさんのご支持ご支援、よろしくお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:20:30 ID:qwHZGh+9
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:22:23 ID:KpJHV0zu
>>110
別に207がLRになるなんて夢にも思ってないもん。
どうせ虫蔵君の性格だと、207を案として取り上げないのは分かってたし、
「虫蔵は都合の悪い意見を無視する」という、はっきりした証明を残したかっただけだから。

>>111
ねぇ、君はやっぱり養護学校の出身なの?

115 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 18:31:24 ID:qwHZGh+9
明日いっぱい投票期間だからね。
後日談、反省会は投票〆切後に雑談スレにでも移ってやろう。
今は時期じゃないよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:43:19 ID:KpJHV0zu
>>115
反省会は君と作業員君が、心の中でやれば良いよ。

117 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 18:44:45 ID:qwHZGh+9
>>116
ハイハイ!わかりましたw



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:48:33 ID:KpJHV0zu
みなさぁ〜ん。
もう投票は済みましたかぁ〜〜。

まだの人は、早く投票所に行って、
IP晒して(1)に投票してくださぁ〜〜い。

みなさんの清き一票、待ってま〜〜す。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:51:28 ID:qwHZGh+9
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
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自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。



120 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 18:54:08 ID:zaysK2w8
>>仲蔵氏

投票に関する議論は>>97で貴方からやり始めた事。
貴方以外の他の人がまじって来たら、
即「今は時期じゃない」として議論を中止するのは良くない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 18:59:17 ID:mY9ifiNL
反省会は後日で良いんじゃないですか。まだ投票中ですから。

122 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 19:04:18 ID:qwHZGh+9
>>120 なに言ってんだかw
1日半待てば、いくらでも話せるでしょうに。あわてるコトは無いョ。
>>97は直前>>96の揶揄に対してのレスでね。挑発した香具師にまず意見が筋だろう?違うかな?w
いずれにせよ…告知の妨げは、君の本意でも無いだろうし少し待ちなさいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:07:25 ID:qwHZGh+9
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。




124 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 19:09:51 ID:zaysK2w8
>>121
同意です。

ですが、仲蔵氏からやり始めた話を
他の人がまじって来たら、
即座に中止しようとする行為は良くないと思います。

>>122
もうちょっと、冷静な言葉が使えたと思います。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:09:53 ID:KpJHV0zu
>>122
告知の妨げだってさ。
何の為に一週間も告知期間を取ったんだか・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:16:26 ID:uK0mW+nC
>>108
それは同意、って言うか
ナイス突っ込みw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:22:14 ID:uK0mW+nC
仲蔵さんの立場で本当は
もっと言いたい事もあっただろうに…。
心中お察し致します。

128 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/03(土) 19:25:19 ID:zaysK2w8
心の中で思っていたって、
書いて表さないと、他の人には伝わらない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 19:36:02 ID:KpJHV0zu
>>128
人前では言えないような事を考えてるんじゃないの。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 21:12:11 ID:KpJHV0zu
** 非公式中間集計 **  (2月3日20時現在)

有効投票数  15

    (1) 8
    (2) 3
    (3) 0
    (4) 4

何かお祭りみたいでワクワクするよね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 21:16:56 ID:KpJHV0zu
 ↑
訂正ね。
あくまでも個人の集計なんで間違えてても知らないよ。

** 非公式中間集計 **  (2月3日20時現在)

有効投票数  16

    (1) 8
    (2) 3
    (3) 0
    (4) 5


132 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/03(土) 21:40:50 ID:qwHZGh+9
>>130-131 >>96から大活躍だぁ〜!ねぇ?
>>129まで10レスだもん!大変だよなぁ〜、お疲れさまぁ〜!(^O^)/
(あくまでも私的集計なんで間違えてても知らないよ。)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 21:42:45 ID:qwHZGh+9
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、当板ローカルルール改定の投票を行ないます。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 22:28:10 ID:KpJHV0zu
>>132
ほんと、障害者君達の面倒見てやるのは大変だよ。
君も「養護学校じゃ」優等生だったんでしょ。
もっとしっかりしてくれないとダメだよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 02:41:43 ID:4gl4CVAW
さすがにこれは無効かと

43:05001015731488_mh :2007/02/04(日) 00:47:36 ID:gUJsEhu8
>>40は旦那ですからw
重複じゃありませんよ。。。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 04:16:18 ID:yJb7LMXy
何故?夫婦で投票して何故悪いのか?
勝手ルール炸裂ですね(爆笑)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 05:05:30 ID:v4E3Gryz
>>136
1IPで1票の約束だよ。
マンションの自治会みたいに、1世帯1票の投票だってあるじゃん。

138 :**告知**:2007/02/04(日) 08:17:00 ID:bN/GA5/2
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 08:40:12 ID:soLX2fG7
>>137
あれって携帯じゃないの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 08:42:52 ID:bN/GA5/2
>136
なぜフシアナ投票に至ったかの経緯をどうぞご理解ください。

141 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/04(日) 09:00:32 ID:8xd6DlfS
『人間の性は善である』との認識だったが…
改めなけりゃいかんなw

142 :レノン:2007/02/04(日) 09:05:58 ID:1butKfYB
仲蔵さん おはよう

その逆だと思うなぁ 知識によって善になるんだよ!

性悪説だよ! 本能のまま生きていくと強欲になるだろ

143 :レノン:2007/02/04(日) 09:17:34 ID:1butKfYB
仲蔵さん
そのとおりが正しいね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 09:22:36 ID:soLX2fG7
ハンデ重要削除
http://c-docomo.2ch.net/test/-/saku2ch/1116683107/17
この人でしょ?
BIGLOBEからは一票しか投票できません、みたいな
1プロバイダからは一票ってこと?
何が問題なの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:03:19 ID:cPVfcJxY
さまざまな事情はありしょうが、
今回の投票ルールだと同じIDで別カウントの投票は、無しという事でしょ。

146 :**告知**:2007/02/04(日) 13:56:26 ID:K+9MYJyW
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:13:30 ID:yJb7LMXy
おなじIPじゃありません。
別々の携帯。みんな良く見て。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:28:00 ID:yJb7LMXy
これ以上晒すのは嫌ですけど、
05001015731488_mhと
05001015731479_mhね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:30:46 ID:yJb7LMXy
>>145
連書きして悪いけど
IDも違うから、念のため。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:42:46 ID:hI0yDWfc
>>140
何か前スレで俺はよく知らないけど一日限定でもらえるID?かなんかを貰って
投票すればいいって話が出てた気がしたけど
結局それ使うと投票する人数が増えてゴリ押し派が不利になるから無視して
いつのまにか勝手にふしあなにしちゃったんだよね
今回の投票は結果に関わらず無効でしょう

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:59:21 ID:cPVfcJxY
>>148-149
早とちりでしたごめんなさい。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 16:40:07 ID:xVrLbC7C
>150
>それ使うと投票する人数が増えてゴリ押し派が不利になるから
全く違いますね。手続きが煩雑になって投票に協力してくれるひとが少なく
なって投票が成り立たなくなるのではと危惧されたからです。フシアナでも 
現在、30票ですから推して知るべしですし恐らく危惧されたとおりだったで
しょう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 17:10:57 ID:mm9z5gQN
>>152
投票したくてもできない人がいるくらいなら
手間を掛けてでもやるべきだった
それをしなかった以上は今回の投票は無意味だろう
例えLRが変わっても意味を持たないだろ
実態は前より酷くなるに決まってる

154 :御館:2007/02/04(日) 17:34:44 ID:UqCGYMrh
だから無駄だって言ったろーが(笑)人権偽善虫のロン素仲のバカな浅知恵で世界は変わらない。無駄(笑)

155 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/04(日) 18:10:02 ID:8xd6DlfS
なにも、2ちゃんねるで知恵を出すこたぁ〜無いと思うが…w
仲蔵が思っていたよりも、投票総数は多いな。案外、板訪問者がいるんだね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 18:46:00 ID:egiw4FtD
知恵を出したくても出ない人もいるが。

157 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/04(日) 18:48:26 ID:8xd6DlfS
>>156
そりゃ御愁傷様だね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 20:54:46 ID:egiw4FtD
本人が気付いてない場合は特に哀れだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:38:20 ID:4gl4CVAW
>>148

間違えた。すまん。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:56:17 ID:v4E3Gryz
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。
でも、今更そんなの読むの面倒な人は、取りあえず(1)に入れてくださぁ〜い。


161 :お知らせなので、多文をご了承ください:2007/02/04(日) 22:07:33 ID:02FP2yu+
5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:26:46 ID:MwQlgHHd
【お知らせ】

ハンディキャップ板LR改訂について!

以下の日程で投票があります。板住人の皆様 ご参加ご協力ください。

・告知期間…1/26(金)〜2/1(木)
・投票日…2/2(金)〜2/4(日)
・投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる

・投票方法…fusianasan必須(書き込み欄の名前欄に「fusianasan」と記名する)
・投票内容…(1)〜(4)のうちひとつを選択する。
(1)…>>3に同意する
(2)…>>4に同意する
(3)…改訂不要
(4)…継続審議を求める

・有効票…1IPにつき1票。多重投稿は最初の1票のみ有効。
・無効票…名無し投票・コテハン投票、(1)〜(4)以外の文言が書かれている票

※詳細は当スレを参照ください。

162 :お知らせなので、多文をご了承ください:2007/02/04(日) 22:08:28 ID:02FP2yu+
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:25:04 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案1号

この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。

《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》
・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
・コテ叩きは【最悪板】以外禁止です。
・ 荒らしに反応するあなたも荒らしかも...

※視覚障害者はどうやって読んでるの?
視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:09:23 ID:v4E3Gryz
>>161
「多文」を了承しましょう。

164 :お知らせなので、多文をご了承ください:2007/02/04(日) 22:09:36 ID:02FP2yu+
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:25:44 ID:MwQlgHHd
■LR改訂案2号

★ここは ハンディキャップ(身体的・知的障害等)そのものと、
      ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害 について扱う板です。

  ・障害者の人権等→【人権問題板】
  ・介護や福祉等→【介護・福祉板】
  ・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
  第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
  感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
  荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
  差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
  障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
  固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
  削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
  1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
    検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+F
  2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
  3)スレ立て、当板の
    疑問等→【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】

    意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの?
  視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
  音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
  2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)

165 :お知らせなので、多文をご了承ください:2007/02/04(日) 22:10:38 ID:02FP2yu+
【ローカルルール改定投票のお知らせ】

以下スレに於いて、現在、当板ローカルルール改定の投票を行なっています。

ハンディキャップ板ローカルルール改定投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/

☆投票時間は2月2日0:00:00から2月4日23:59:59です☆
!!!ご注意下さい 投票時間を外れた投票は受け付けません!!!

自治スレ、投票スレをご参照の上、投票にご参加ください。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:10:46 ID:v4E3Gryz
>>162
多文って日本語ですか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:17:31 ID:egiw4FtD
みんなは何票入れた?
俺は携帯とPCで2票だけ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:24:59 ID:4gl4CVAW
携帯とパソある奴は二票あるか。
まあ、どの投票方式でも対策は難しいがな。
仕方ないか。
俺は携帯のみ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:28:00 ID:v4E3Gryz
>>168
>携帯とパソある奴は二票あるか。
ふつう、みんな持ってるだろうから、ある意味公平かもね。
問題はネットカフェかな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:39:55 ID:F1Y6yaMf
携帯、PC、ネカフェ、串、その気になれば何票でも入れれる。
ネットでの投票なんてそんなもの。

>>168
携帯だけの人も結構いる。
自分は携帯とPC両方持ってるから問題なしと思うのかもしれないが、
持ってない人にとってはただの二重投票。
それを公正とは……なんというか、呆れるわ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:42:34 ID:v4E3Gryz
>>170
まぁまぁ、そんな堅い事言わないでよ。
所詮、遊びなんだから。

172 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/04(日) 22:43:03 ID:A8wryyC/
>>169
私は携帯電話を持っていません

>ふつう、みんな持ってるだろうから、ある意味公平かもね。
公平とは言えませんが、多重投票の防ぐ方法は無いようです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:45:41 ID:p9HrgPh2
>>170
ネットカフェは広告で永久規制喰らうとこもあるから
完全に運次第
これに関しては規制議論板のPROZYスレのテンプレに記載がある


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:52:23 ID:4gl4CVAW
完全を期すならID書いた紙を顔の前に持って、写真うぷ投票とか?
変装上手い奴以外はほぼ多重出来ない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 22:52:38 ID:v4E3Gryz
まぁ何にしても、もうすぐ投票が終わるし、
『公正な選挙結果』の発表を待ちましょう。
僕は寝ますけどね。

176 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/05(月) 00:46:33 ID:UD+k+8Fx
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/
IP照合及び票集計終了しました。

有効票…30票
>>26>>40は別IPとしてカウント。
>>61-62>>61に賛成案が入っていなかったので>>62を有効とします。

票集計
(1)…14票 (2)…3票 (3)…0票 (4)…13票

以上です。

177 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 00:49:41 ID:G6vCjLgo
>>176
お疲れ様です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 01:00:10 ID:W84Z3y3h
皆さんお疲れ様でした!

(1)が最大得票数を得ましたな。

179 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 01:02:43 ID:G6vCjLgo
>>176
申請の方も宜しくお願いしちゃって…良いでしょうか?
いや、お願いします!w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 01:15:24 ID:TBqLuSnD
作業担当者さん
仲蔵 他皆さん

お疲れ様でした。

181 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/05(月) 02:32:53 ID:UD+k+8Fx
>>177-180
あいー。
今日は他板の面倒見とかもあって目が疲れてますので、一両日中にも。
(ギコナビのレスエディタの字が読めないレベルですorz)

182 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 02:35:01 ID:G6vCjLgo
お大事にしてください!


183 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 07:00:43 ID:2cEq3eL4
投票結果が出ましたね。

作業担当者様、仲蔵さん、他この投票作業を手伝ってた人へ、
お疲れ様でした。

投票では私の案とは違う結果となりましたが、
2人もの人が私に賛同して頂き、うれしいです。

良い板になるといいですね。
関係者の皆様、お世話様でした。そしてお疲れ様でした。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 08:56:45 ID:d9X9OlqL
どのような結果でも受け入れ不満があるのならあらためてそのひとたちが
主体となって発議し板の運営その他を住人に説いていこう。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 09:52:01 ID:Q0E3bqOC
不満なんかないよ
今までとなんも変わらんもん

186 :ダルマ:2007/02/05(月) 09:54:51 ID:IgpaEDB6
結局、片端が都合悪くなったら削除しますって事でしょ。
だったら片端中傷は完全にスルーしなよ。
片端を中傷→片端が噛付く→更に片端を中傷→片端が関係無い事で中傷→片端を中傷→片端削除
そして某有名基地外にとって都合の良い板になったのである・・・
このような事にならないようにな。

187 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 10:28:42 ID:G6vCjLgo
「荒らしスルー」は(2)でも「イの一番」に掲げた、あのねの最重要項目だもんな!?w
差別・荒らしはスルー徹底を錦の御旗に、書き散らしたかったんだろうが…
そうは問屋が卸さねぇ〜んだョ。

188 :ダルマ:2007/02/05(月) 10:39:54 ID:IgpaEDB6
やっぱ片端の都合か・・・
ま、別に良いけど。ニタニタ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 10:43:04 ID:Q0E3bqOC
削除なんかできないもん
できるのは削除依頼だけ、削除人さんこないし
削除依頼してる人見てるかなぁ、荒らしを無くしたいなら、規制議論板に専用板を立てて、板別プロバイダ規制をかけてもらえば?
そうすれば掘ってもらえるし、プロバイダから荒らしに警告行くし、削除依頼を延々と続けるより効果あると思うよ

けど「セックス最高」は好きなんだなぁ
無くなったらチョトさびしいな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 12:53:46 ID:19/cZVQt
>>189削除議論板に書いといてあげなよ

191 :御館:2007/02/05(月) 14:03:40 ID:dYNCqDKu
お前がやれや。人任せにせずにタコ。そんなんじゃ何っっにも変わらないよ?オナニーと同じだ(笑)何が変わったの?言ってみろ。ロン素仲が勝った気になってるだけだろが(笑)人権偽善ヤクザが

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:05:30 ID:19/cZVQt
バカだなぁ御館は 言いだしっぺがやらなくちゃ


193 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 14:09:34 ID:G6vCjLgo
>>191 シッ!シッ!ここはオマエら負け犬の上がる場所じゃないぞ。
巣に帰って、まぁ〜るくなって寝てなさい!
こういう、場所柄のわきまえも判らない馬鹿だから、票も集まりゃしないんだョ。ったく。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:16:41 ID:Q0E3bqOC
メンドクサイなぁ
立ててくるからたくさん報告してね

195 :御館:2007/02/05(月) 14:21:09 ID:dYNCqDKu
投票だのくだらん事する訳無いだろ最初っから(笑)バカタワが。車椅子野郎のオナニーの自己満に付き合えねぇ

196 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 14:22:25 ID:G6vCjLgo
>>195
負け犬の遠吠え w



197 :御館:2007/02/05(月) 14:27:10 ID:dYNCqDKu
あ?(笑)何言ってるの?オナニーで勝った勝った言ってるだけでオレは投票もしてないしやり方も知らない。しかも現にオレはカ○ワ人権偽善ヤクザとか言ってるだろ。何が勝ちだ人権ヤクザよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:31:36 ID:d9X9OlqL
なかぞうさん。
勝ったの負けたのって話はここでは止めようよ。

199 :御館:2007/02/05(月) 14:40:36 ID:dYNCqDKu
障害者になって勝った事無いから勝ちたいんだね。うんうん。わかるよ。ただねぇ勝った気になってるだけと本当に目的を達成したのとは違うんだよ?ファビョり過ぎ

200 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/05(月) 14:43:31 ID:s+atmuA2
ゲト?(笑)

201 :御館:2007/02/05(月) 14:47:36 ID:dYNCqDKu
おー。同性愛者の素うさん。ハンネ付けてわざわざ登場ですか?名無しか改名では私を中傷しまくってるけどな(笑)人権偽善ヤクザ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 14:50:28 ID:IsYHpzuy
ゲトって何ですか
僕はファミコンが好きです
素うは死んだのではないですか
トイレットペーパーの控えがなくなったので
お母さんが買い物から帰ってきたら教えないといけません


203 :198:2007/02/05(月) 14:53:56 ID:d9X9OlqL
>199
御館。おまえもどのスレでもお行儀良くしろとは言わんがそろそろ
弾けていいスレとそれじゃダメなスレをわきまえろ。

204 :御館:2007/02/05(月) 15:01:44 ID:dYNCqDKu
まず名前名乗れ能書き垂れるなら。名乗りもせずに説教か?何言ってんだ一体。バカ蔵が発狂して絡んできたんだよ?お前の仲間が。

205 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/05(月) 15:04:35 ID:s+atmuA2
スルースキルがないってこった。>御棺

206 :198:2007/02/05(月) 15:18:09 ID:d9X9OlqL
御館よ。名前か?198じゃ不満か?
素うさんもなかぞうさんも煽るのやめれ。投票終わったらまたもとの
木阿弥か。

207 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 15:24:50 ID:G6vCjLgo
まっ、自治スレでは自重しましょう。
自治スレが荒れるのは俺の本意じゃないから。
荒らし差別厨も、言葉を慎みつつ参加することだな。

208 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/05(月) 15:50:43 ID:s+atmuA2
とりあえずLRについては一段落ついたって感じかな?>自治スレ

申請及び運営の判断待ちの間にスルーについて話したいんだけど...
肝心な時に参加出来なかったからなぁ俺orz

209 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 15:55:21 ID:G6vCjLgo
>>208
よっ! 最悪ですれ違っちゃったから、こっちで挨拶w
あとは思う存分にやってョ。みんな待っていたんだからね!


210 :御館:2007/02/05(月) 16:06:19 ID:dYNCqDKu
何言ってんだガンタンク共が(爆)待ってろ永遠に。永遠に(とわに)(笑)

211 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/05(月) 16:23:20 ID:s+atmuA2
>209
あっちにもカキコしといたから(^-^)/

とりあえず。
いくらLR整備してもハンデ板でやりあってたらあんまり意味ないかと。

提案としては...
@意見の相違に基づく議論は可A作為的な誤情報の訂正も可B単なる個人攻撃等LRを理解出来ないイタい方々はスルー。やり合いたい場合は最悪で

ってのを徹底してみては?
まず実行してみないとこの先運営に対しての要望に説得力がないだろうし。

個人的にはまだIP表示は諦めてないからさ(笑)

212 :御館:2007/02/05(月) 16:29:18 ID:dYNCqDKu
お前等人権被害妄想自治気取りガンタンクが我々人間をスルーできる訳ないよ(笑)すぐキレてファビョっるってば。な?あきらめカタワ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 21:23:59 ID:04IA+7SG
ダウン症の息子の面倒見ろよ!!

素う

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:28:38 ID:qxMRynRl
>>211
>@意見の相違に基づく議論は可A作為的な誤情報の訂正も可
>B単なる個人攻撃等LRを理解出来ないイタい方々はスルー。やり合いたい場合は最悪で
きれい事やスローガンぽいLRを作るより、
むしろ、そういう事をLRとして提案すれば良かったのでは?

215 :御館:2007/02/05(月) 22:40:16 ID:dYNCqDKu
人権人権差別差別差別とファビョる人権被害妄想理想主義自治気取りヤクザ共は結局理想を追い求めて何にも変えられず自己満足で遣り遂げたと思っている。情けない。頑張っていけよ?応援してるから。な?人権偽善ヤクザさん達

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 22:52:13 ID:qxMRynRl
>>215
たしかに虫蔵の浮かれっぷりを見ると、同意せざるを得ない。
何かが変わって喜ぶのではなく、投票やLR改定だけではしゃいでいる。

素うも彼の力量不足は分かっていたはずだし、
肝心なところで姿を消すのは、いかがなものかと。

217 :ダルマ:2007/02/05(月) 23:13:22 ID:yoDPVIZL
あのー俺様の本名は片端仁井斗(カタワニイト)と言うのですが、これはOK?
ちなみに、彼女は聾明日歌(ツンボアスカ)と言います。
名前を書くだけならOKですよね。ニヤニヤ
また親友の名前が白痴学(ハクチマナブ)です。
当然、名前でとやかく言う権利は諸君には無いでしょ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:18:13 ID:L5oTt9Aw
しかしまぁシケた投票だったな。
有効票数がたったの30票ならわざわざ別スレ立てずにここでやれば良かったのに。

219 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 23:19:40 ID:IWod+AWc
>>187仲蔵氏

187 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 10:28:42 ID:G6vCjLgo
「荒らしスルー」は(2)でも「イの一番」に掲げた、あのねの最重要項目だもんな!?w
差別・荒らしはスルー徹底を錦の御旗に、書き散らしたかったんだろうが…
そうは問屋が卸さねぇ〜んだョ。

自治スレッド4−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

729 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/01/28(日) 23:06:33 ID:UztHtgQA

仲蔵氏他>>661-665の人へ
(1)…>>434に同意する
(2)…>>564に同意する

私は、私が書き込みまでに様々な議論があり、それのまとめとして434があるのだから、
434の内容をわざと損なわない様に、564にまとめたつもりです。
(以下略)

756 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/01/29(月) 07:19:47 ID:48VK/hcm
>>729の補足。

>>434>>546との違いは、
内容の違いではなく、読む形式の違いです。
434の内容を「この板の初心者が読んで理解する為」に、
よりわかりやすく勤めた案です。内容の違いではありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:20:57 ID:qxMRynRl
>>218
説明不足だったからね。
一週間も告知期間を取った割に、何もしてなかったみたいだし。

221 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/05(月) 23:21:47 ID:UD+k+8Fx
先ほど申請してきました。
現在、運営サイドの判断待ちです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/464

222 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 23:38:06 ID:IWod+AWc
>>220

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 10:43:49 ID:ypu0bNcO
告知文を他スレに張ってくる

845 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/01/30(火) 13:05:51 ID:KPDu1pzU
告知を貼りつけてくれている香具師、気付いて!
以前運営に聞いたところ、自治を含む3〜4スレへの告知でOKとの返事でした。
何十スレも貼ると、マルチコピペ扱いされてしまうので、質問スレなど3〜4スレにとどめられた方が良いですよ!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 21:56:09 ID:rTBwEdLj
>>868
どこに投票するの?
投票の知らせに投票場所を書いておかないのは馬鹿みたい

223 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 23:39:31 ID:IWod+AWc
871 :870:2007/01/30(火) 22:00:42 ID:rTBwEdLj
>投票場所…投票所板に専用スレッドを立てる
「投票所板」ってどこ?
投票所板を知らない人はいっぱいいる

872 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/01/30(火) 22:02:55 ID:KPDu1pzU
>>870> どこに投票するの?
…「投票所」と書いてありますョ、ちゃんと。
詳しくは、前日にアチラでスレ立てされたらご案内します。

874 :870:2007/01/30(火) 22:42:01 ID:rTBwEdLj
>>872
>詳しくは、前日にアチラでスレ立てされたらご案内します。
それならそうと、この文を書いておくべきでしょ。
案内不足。

224 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 23:40:11 ID:IWod+AWc
875 :870:2007/01/30(火) 23:10:16 ID:rTBwEdLj
>ハンディキャップ板LR改訂について!
LRって何?
なぜ変えなければならないの?変える理由は?
説明不足。わかっている人だけが理解できる文章はダメ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 02:38:40 ID:mHZM6vpA
あちこち貼られても邪魔なんですが・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:09:16 ID:cqz4yq6q
たった3〜4スレでは告知にならない。
最低でも20のスレには告知すべきだ。
この板にいる全員に知らしめなければ告知の意味が無い。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:19:21 ID:uUZlvZ1H
>>25
運営から、3〜4スレに…と指示されております。
10も20もでは、マルチコピペの禁止規定に抵触します。ご注意ください。

225 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 23:41:40 ID:G6vCjLgo
>>219
(2)案は、PCではOKなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。
それと(これもPC/携帯の違いに関連するのだろうが)今回の改定論議の焦点は何か?ってことね。
肝心のセンテンスが後回しだったから『何の為の数週間だったんだ?』って感想を俺は持ったョ。
あと、あのねが説明不足を残念がっているがw…
君の提案のタイミングは、文案検討組にとって最悪。反対派にとって最高だったね。お疲れさま。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 23:41:41 ID:gtAk0fQi
で、結局のところLRが変わることでこの板の何が変わるの?

227 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/05(月) 23:51:53 ID:IWod+AWc
434 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/01/23(火) 17:23:45 ID:Qgg8m+FH
昨夜までの論議を集約した以下文案を対案提出します。
437 :通りすがり :2007/01/23(火) 18:45:32 ID:PeaNBFbS
-----------------------------------------------------
>>225
>(2)案は、PCではOKなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。

私は(1)案提出から直ぐに自分の案を提出した。
これから決定までに十分に時間はあった。
なぜ
>(2)案は、PCではOKなんだろうが、携帯じゃとにかく読みにくい文案だったよ。
は言わないの?
後から文句を言われても、私は知らない。


228 :ダルマ:2007/02/05(月) 23:58:35 ID:yoDPVIZL
あのー俺様の本名は片端仁井斗(カタワニイト)と言うのですが、これはOK?
ちなみに、彼女は聾明日歌(ツンボアスカ)と言います。
名前を書くだけならOKですよね。ニヤニヤ
また親友の名前が白痴学(ハクチマナブ)です。
当然、名前でとやかく言う権利は諸君には無いでしょ。
もう一回、書いちゃった。

229 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/05(月) 23:59:18 ID:G6vCjLgo
文句など言うつもりは無いんだが…
俺にレスつけて来たから、良い機会と思って、感想を発表しただけだ。
対案を提出した俺が『向うの案は読みにくい』だの『強調項目の扱いが従来論議とシンクロしていない』だの言う必要も無かったしね。
投票で、みなさんの意見を問う事になっているのだから。

230 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/06(火) 00:10:03 ID:TGwSbItB
>>229
あなたもこの板を読み書きしている住人でしょ。
議論の検討期間に「対案を検討する権利は無い」という事は無い
私はあなたの提出した案を自分で検討した案を、
自分の案として提出したのだから。

231 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/06(火) 00:10:40 ID:+712P9hJ
個人的な事情で(笑)肝心な時に不在になったのはホント申し訳ない(汗)

ただ仲蔵氏を始め他の名無しさん達が力量不足とは思えないなぁ。
むしろ充分以上に頑張っててくれて(上から目線orz)非常に有り難かったな。

俺的にはこれで第1段階クリアって感じかな(笑)

232 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/06(火) 00:18:00 ID:NxP2aWXm
>>230
怒らないでよ。
俺は(2)に対する感想をレスしたんだぜ、君自身に対する感想じゃ無いんだからさ。
それに、もう終わったコトじゃないの。これからが大切なんでさぁ。

233 :ダルマ:2007/02/06(火) 00:20:28 ID:UR3yyC0g
いや、あなたがいなくて助かったと殆どの人が思っていると思うぞ。
力量も糞も無く井戸端会議してただけでしょ?
俺様はそう思ってました。スマソ

234 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/06(火) 00:21:56 ID:TGwSbItB
おやすみなさい。

235 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/06(火) 00:59:53 ID:K4pDnVQE
しばらくは運営の判断待ちですので、投票の総括でも。

236 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/06(火) 01:05:20 ID:NxP2aWXm
>>235
何からなにまで、お願いしてしまってすみません。
お疲れさまです。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 05:46:29 ID:AaTY01LS
申請乙です。
こういうレスが返ってきそうですね。
      ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/280


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 09:07:50 ID:95JSU6x6
>217
ガキの屁理屈。小学生かこいつw

>218
投票所板でのフシアナ投票を希望していたひとが多かったですからね。
投票総数は個人的にはもっと少ないかと思っていた。

>220
マルポス規制の件がありましたから…今後、また投票で決議しなければ
ならない事案があるなら今回の教訓をフィードバックしていきましょう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 09:46:01 ID:En8vblP1
>>226
変らない
今までのLRの言い換えをしただけで、板を利用するには何も変化なし
あえていえば、削除依頼がしやすくなるだけ

DDTと素うが荒しに構わなければ、これほど酷くはならなかったんだけどねぇ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:40:11 ID:NxP2aWXm
無用な摩擦・議論を避ける為、と推察するが…
本来、無効である筈の『fusianasan+ハンドルネーム』での投票が(2)に1票、(4)に1票。これらは有効投票にカウントした訳だ。
特に(4)の方>>59は、自治スレと連動したかなり悪質な投票扇動だったが…
見過ごされたな。
あと>>118>>160なども、どうかと思うね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 17:49:09 ID:5yh48duK
「〇〇」にいれてくれ!

のような書き込みは、本当に投票を促しているのか、後で「不正だ!無効だ!」と難癖をつける為の複線なのか微妙。判断がつかない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 18:02:04 ID:NxP2aWXm
判断がつかないからokなのかな?

ねぇ、ねぇ、あれ書いたのボクなんだよ。ちゃんと(1)を応援してあげていたんだからね!
ってか?w

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:41:02 ID:AaTY01LS
今回の問題点を思いつくまま書いてみた。
事実誤認もあるかと思うので、あれば指摘して欲しい。

1.ソフト路線案が途中消滅した経緯に問題があるのではないか

  ソフト路線案が消滅した日、スレを仕切ったのは名無しの一人だった。
  この時点では仲蔵が仕切り役だったはず。
  しかし、仲蔵は名無しの仕切りに異議を唱えるでもなく、
  名無しの決定を黙認したのは何故か?

2.投票に移すのは時期尚早ではなかったのか。

  投票の結果、4割が話し合いの継続を希望している。
  多すぎる数ではなかろうか。

3.話し合いは公正になされたのか。

  告知30分前にバダバタと議案が決まるなど、提案から決定までの間に
  十分な時間が取られていないケースが多かったのではないか。
  また、作業担当者はおおむね公平な仕切りをしていたと思うが、
  仲蔵は反対派の少ない時間帯を狙った集中審議や
  意に反する発言者への揶揄的発言など、公平性に欠ける面が多かったのではないか。

  仲蔵は最後に自案提出を理由に仕切り役を降りたが、
  それ以前に特定の案を推すと宣言した事もある。
  その時にも仕切り役を降りるのが筋ではなかったか。

4.告知は十分だったのか

  告知によって投票がある事を知った人も少なくなかったはず。
  しかし、投票について質問があっても、誰も回答していない。
  また、他スレでの告知については、一部のスレに限らざるを得ない事情もあったが、
  どのスレに告知するかで、投票結果が変わったのではないか。 

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 19:49:12 ID:E6wKHoRU
>>243
3は酷かった。ログをROMっていても公平性に欠けていると自分は思う
4に関しては「告知は3〜4スレッドくらいにして」という
話があったらしい
やりすぎるとマルチポストになるおそれがあるとの
作業担当者さんが云っていたような・・(うろ覚えにてスマソ)

まあ確かに十二分な告知がなされているとは思えなかった節はある。

賛同する形でレスしたので指摘になってないな・・
スレ汚しスマソ


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:22:12 ID:AaTY01LS
>>244
>4に関しては「告知は3〜4スレッドくらいにして」という
>話があったらしい
それは了解しているが、3〜4のスレというのを何を基準に選んだのかで
投票結果に影響が出るのではないかと思う。
あと、質問に答えなかったのはやはり問題。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 20:42:42 ID:uYfURRoy
>>244
確かに旧ソビエト連邦の選挙がマトモに思えるほど公正性に欠けた投票だったな。
『当選すると都合が悪い候補は最初から候補にしない。』と主張する奴が現われて、
実際にある案は勝手に候補から除外されて投票された訳だ。
ま、しかし、所詮はLRなんて雇用促進法と同じでザルだからどうでもいいけどね・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 21:38:50 ID:YeWbo1ps
ふしあな投票は記名投票みたいなものだろ。
賛成に有利な制度だよな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:46:53 ID:AaTY01LS
>>247
フシアナにした場合としなかった場合とで、どちらが公正な投票になるのかを考えると、
やはり前者になると思う。
そもそもフシアナに決める手続きに問題がなかった。
作業担当者は決め方を明示して、反対意見も言える状況(時間的余裕)を作った上で
フシアナを決めていた。

しかし、(>>246は207案の事を言いたいのだろうけど)
手続きに問題がないという点では、207も一つの選択肢とすべきだったという事になる。
個人的には抵抗があるのだけれど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:16:31 ID:cqBPbm7K
>>241
素うだったら〇〇にはケツという文字が入るだろう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 01:24:16 ID:VOAQu6w5
告知に関しては充分に為されたように思う。


投票方法については、
現状ではなんらかの多重投票を抑制する手段は必要だし、フシアナ投票はそれに適していると思う。
それでも、(4)案についてはネットカフェによる多重投票があったのではないかと疑問がでたが。
住人がそれ程多くない板であるし、多重投票の影響は大きい。

俺は知らなかったが、IDで携帯かパソコンか見分けがつくなら、
「投票は携帯からのみ」
というのも検討されてよいのでは。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 01:45:30 ID:VOAQu6w5
議事進行については随分と紛糾したが、元々が荒れた板であるし、
遅延を目的とした妨害が行われるのは予測できた。
最初に改正を提案した方々もそのへんについてはナーバスであったし、荒らしや煽りが入る中、よくやったと思う。

反省点を挙げるなら、
進行の責任者を決めなかった事、
投票にかける案の選定方法が不明瞭だった事である。
最初に提案した方々は、障害者差別禁止を主題とするLR改正を目指したのであろうが、
その旨を説明した上で、その意図に沿った案をまとめると明言して進行し、まとまったらその是非を投票する形がよかったのでは。


異なる意図の案を並列的にまとめ、投票にかけるのか、
なんらかの方向性に基づいて案をまとめ、投票にかけるのか、
最初に方針を決めておけば混乱は少なかったように思う。


ただ、最終的には障害者差別禁止が明言された(1)(2)案で過半数の票を得たことから、ある程度は板住人の意思は示せたと思う。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 04:56:20 ID:0aZmf4A8
そうだろうか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 08:01:41 ID:XrRkoswS
>250
>多重投票を抑制する手段は必要だし、フシアナ投票はそれに適していると思う。
おれもそう思う。一日限定のID取得という方法もあるそうだがこれだと投票日
が単日じゃないと多重が可能になってしまって無意味になる。手続きの面倒さ
も相まって投票総数5票なんて事になるんでなかろうか。これじゃ総意も量れん。
フシアナ投票は今のところ公正さ・簡便さのバランスがとれたギリギリのところ
じゃないかと。
>「投票は携帯からのみ」というのも検討されてよいのでは。
おれPCだけなんだよOTZ.

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 08:10:26 ID:XrRkoswS
>251
>異なる意図の案を並列的にまとめ、投票にかけるのか、
>なんらかの方向性に基づいて案をまとめ、投票にかけるのか、
>最初に方針を決めておけば
このへん同意。

255 :ダルマ:2007/02/07(水) 11:33:14 ID:D7jDEv6e
片端仁井斗ことコテダルマです。
「片端仁井斗と差別議論」と言うスレを立てたいのですがOKでつか?ニタニタ
人名であって悪意ではないので問題ないですよね?
また、「〜〜が片端発言」このようなスレはOKなのでしょうか?
他にも「片端の是非」等の片端と言う言葉の是非を議論するスレ。
これらのように悪意が無くても削除依頼する片端がいると思うのですが。

256 :ダルマ:2007/02/07(水) 11:37:56 ID:D7jDEv6e
あと、過多輪のような当て字。
字が違うのでカタワと言う意味では無いかもしれないでしょ。
どっかでカスが俺様に屁理屈と言っていたが屁理屈で返せるような程度の低い議論ってこと。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 11:39:40 ID:XrRkoswS
どういう意味なんだ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 11:46:49 ID:vDvO+/pm
>>250
>それでも、(4)案についてはネットカフェによる多重投票があったのではないかと疑問がでたが。
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/53
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170331452/56
この二票につきましてはインターネットカフェからの接続である可能性が高く
ともに群馬県からの投票であることから、インターネットカフェからの多重投票が疑われます。
次回からは、インターネットカフェからの投票を禁止してはいかがでしょうか。

>>251
>最初に提案した方々は、障害者差別禁止を主題とするLR改正を目指したのであろうが、
障害者差別禁止ではなく、荒れないことが主題でした。
障害者差別が禁止されたからといって荒れなくなるのではありませんので
若干違うように思われます。

>815 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08(金)
>もういっそのことハンデ板もIP強制表示申請すれば?
>ハンデ板でハンデに関してまともに語れないってのが異常だと思うけど。

>823 :素う ◆RSwENTZ6jw :2006/12/08
>出来れば反対意見も聞いときたいですね。
>あくまでも一部の荒らし対策でしかなくそれで100%荒らしがいなくなる訳ではないし...
>その後の住人の対応も考えた方がいいかも。
>スレタイに沿わないカキコはスルー徹底とか(俺が言うなorz)糞スレは放置とか。
>強制表示になれば表面上荒らしの数が減るから多少対応しやすくなるとは思いますが。

>その旨を説明した上で、その意図に沿った案をまとめると明言して進行し、まとまったらその是非を投票する形がよかったのでは。
投票により決するよりも、話し合いの結果で意見がまとまるのが好ましいと思います。

>進行の責任者を決めなかった事、
進行役を押し付けるわけではありませんが、最初に提議なさった素う ◆RSwENTZ6jwさんが
途中で議論を投げ出されたのは、とても残念でなりません。

>ある程度は板住人の意思は示せたと思う。
良い雰囲気作りに向けて不断の努力が必要だと思います。
何度も言われておりますように「荒らしは放置」が最善策であり
コテで荒らしの相手をする方も荒らしであると判断して、NGNAMEに登録させて頂いてます。
2ちゃん専用ブラウザの利用と、NGNAME/NGWORD等の設定である程度快適に利用できております。
専用ブラウザ利用の推奨が解決への早道だと思っていたのですが、ローカルルールには入りませんでした…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 11:47:34 ID:YVEm7NMM
ダルマ 削除依頼だされたくなきゃ言葉に気をつければ
それに削除は単語でなく文意で判断されるから

第三者を不快にする暴言、要するに相手に不快感を与えるような書き方は
やめればいいだけじゃん
どうしてもそうしたいというなら…手帳にでも書いてなよ


260 :ダルマ:2007/02/07(水) 12:14:19 ID:D7jDEv6e
以前は片端警察など削除されたが今回からはされないの?
だって単語だよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 13:40:39 ID:YVEm7NMM
じゃあね 運営にきいてきなよ
削除した本人に訊くのが筋だね


262 :ダルマ:2007/02/07(水) 18:59:43 ID:yzpETY/i
何だ、あれだけの期間、大の大人が集まって議論した結果、そんな事すら曖昧なままなのか?
ってか意味無かったんじゃね?
ようは何かを決める議論をしている自分に酔っていたってわけだな。代表になったつもりで
だから俺様は諸君の言う差別房の意見も聞けって言ってたのにスルーすっから・・
大人なのだから自分達の脳のスペックを理解しろよ。
理屈で返せるような案なら今までと同じじゃん。
で、馴れ合い会議は既に終わっているのか?

263 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 19:29:02 ID:/Eppdnpi
結局、ネカフェからの投票は何票だったのかな?
まぁ(ネットカフェからと)特定できたとしても、今後(何か投票案件があったとして)排除できるのかは疑問だが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 19:59:02 ID:M2wYC9N5
>>263
>>243でも少し書きましたが、ソフト路線案が消えた時のあなたの対応について
お尋ねしても良いですか?
あの時、本来の議長役はあなたでしたね。
飛び入りの名無しが勝手に仕切ってソフト路線案を抹消した時、
何故「議長は自分である」との抗議をしなかったのですか?
ソフト路線案の消滅を黙認したのは何故ですか?

もしも、あなたにとって差し障りのある質問でしたら、
お答えいただかなくても結構です。

265 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 20:15:42 ID:/Eppdnpi
>>264
簡単に言うと23日の朝〜夕方まで、落ち着いて板に常駐出来なかった為、何が起きたのか把握出来なかったね。
昼に一度覗いたが、前夜までの論議(AかBか)とはまるで離れた方向の流れになっていたので、1〜2レス入れたが構わず進んでいった様子だったね、夕方に見たら。

266 :御館:2007/02/07(水) 20:25:09 ID:s/m6NxRv
名無しがオメーだったんだろが!おまえ等は大事な時にいっつもいないな?(笑)自演自演だな?被害妄想自治気取り人権ヤクザめ!いっつもいなくなった時に強行で何かしますね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 20:31:18 ID:M2wYC9N5
>>265
>1〜2レス入れたが構わず進んでいった様子だったね、夕方に見たら。
つまり議長役であるあなたが無視されたわけですが、
その点について、抗議なり異議を唱えなかったのは何故ですか?
自分が議長であるという自覚があれば、そうするのが普通だと思うのですが。

268 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 20:32:55 ID:/Eppdnpi
>>266
ねぇねぇ、俺に言ってんの?w
お門違いも甚だしいョ。端末1台(携帯)のみで自演など出来るわけが無い。


269 :御館:2007/02/07(水) 20:42:46 ID:s/m6NxRv
お前等人権被害妄想詐欺師自治気取りは捏造、裏工作、強行何でも有りだからな。人権ヤクザ同士で捏造したんだよな!はいこれが真実ですよ皆さん!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 20:46:28 ID:5FJBdjp4
ねぇねぇ、虫蔵君。
「ねぇねぇ」は僕の専売特許だよ。

君、やっぱり養護学校出身なの?

271 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 20:48:31 ID:/Eppdnpi
>>267
俺は議長役という大仰なものではなく、それまでの議論内容をまとめupして、論議の指針を皆に確認していた意識。
毎日、一から討論するのではなく、まとめup後から論議を「継続する」方向で進めるのが良いと考えていた。
従って、素うさんが健在だった改定討議前半部でも、その日、板を離れる前に“まとめ”をレスするよう努めて来たつもり。


272 :御館:2007/02/07(水) 20:51:56 ID:s/m6NxRv
何言い訳してんだガンタンク。自演してましたって白状しろや。情けない人権ヤクザだな?まったくクズだ。何でそもそもお前等が議長やまとめしてんだ?勝ち負けまで決めたかったんだよな?(笑)答えろ!!!

273 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 20:55:45 ID:/Eppdnpi
>>272
負け犬は隔離スレで残飯でも漁ってろよw
邪魔だ、邪魔。

274 :御館:2007/02/07(水) 20:57:29 ID:s/m6NxRv
このガンタンク被害妄想カ○ワが!何が負け犬だ。お前みたいなゴミが自治気取るんじゃねぇ。車椅子野郎(笑)

275 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 21:07:25 ID:/Eppdnpi
なんか絡まれて埋もれちゃうなぁ。
誰か詳しい人に聞きたいんだけど・・・ 結局ネカフェ疑惑って、どんな実態だったのかなぁ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:10:23 ID:D7PnB9VA
中蔵さん こんばんわ
いい事ないですか?

277 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 21:14:59 ID:/Eppdnpi
>>276
来週、支給日だなw>イイコト

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:28:20 ID:M2wYC9N5
>>271
つまり、自分は後方支援の事務方であったという事ですか?
あなたは自案の提出の際に、「議事進行から降りる」と発言されていますが、
矛盾するのではないですか?

279 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 21:57:53 ID:/Eppdnpi
>>278 後半は討論の進行役をしていたよ。裏方としても、表面でも。
しかし、従来討論に基づく案を提出したから、それも一段落ついた訳。文案討議組の一員としてね。だから一旦身を引かせていただいたのね。
何も矛盾ないねぇ〜。
また機会があれば、やらせて貰うョ。進行役をね。

280 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/07(水) 22:00:33 ID:Sc5DfE/N
え〜と...

今更糾弾紛いの事をしてどうなるの?

疑問点があればその場で言うべきだろうな。

「乗りたい風に乗り遅れた奴を間抜けってんだ」
とある漫画の台詞。

281 :ダルマ:2007/02/07(水) 22:05:51 ID:V4qo9re8
ねー仲さんは、やっぱニートなんでしょ?
以前、「俺は仕事してるし・・」と発言していたのに嘘だったのか?
嘘吐きに自治は無理って言うか説得力が無いんだよね。
見栄は良いから真実を話して信用できる人間だって証明しなよ。
自治案の矛盾を語る前に自身が矛盾だらけって事を自覚しているのか?
ニート片端で嘘吐きって人間としても終わってるぜ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:11:49 ID:M2wYC9N5
>>279
>後半は討論の進行役をしていたよ。
ソフト路線案が消された時点でも進行役でしたね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:14:25 ID:M2wYC9N5
>>280
反省会は投票が終わってからやろうという
提案をした人がいましたので。
そうでしたよね。>仲蔵さん

284 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 22:14:29 ID:/Eppdnpi
>>281
俺が何者で、どこでどんな生活をしているかを晒して、この板の正常化に役立つならば、いくらでも晒すがねw
今は時期じゃない様子だから、一切答えない。

285 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 22:17:10 ID:/Eppdnpi
>>283
ねぇねぇ、野次馬の一言で金縛りにあった時の心境を話してみてョ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:18:52 ID:M2wYC9N5
>>285
>>282には答えられませんか?

287 :ダルマ:2007/02/07(水) 22:22:31 ID:V4qo9re8
でも嘘吐きって事で信用が無いのだよ。

288 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 22:27:21 ID:/Eppdnpi
>>286
過去レス読んで判断しなョ。いちいち説明するより、前々スレぐらいから「仲蔵」で抽出してみれば?
そういう、誰でも読める(記録のある)コトよりもさぁ〜・・・
野次馬の一言で金縛りにあった時の心境を、是非聞かせてョ。こりゃ記録にないからね。
独白を待つしか仕方ないんだから・・・是非!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:31:58 ID:M2wYC9N5
>>288
都合が悪くなってパニックを起こすのは、
議論の最中にもあったようですが、
議長役として、そういう人が適任だと思われますか?

290 :ダルマ:2007/02/07(水) 22:43:22 ID:V4qo9re8
仲さん、何だかボロボロみたいだけど、こんな状態で投票を始めようって思ったの?
皮相浅薄とは、まさにこの事だね。

291 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 22:55:57 ID:/Eppdnpi
>>289 仲蔵の進行に不満があったならば、その時に言わなきゃぁ〜なw。その場で、多数が降りろ、なら降りましたョ。
その方が、俺は自由に発言できる様になるんだし、全然楽だからねぇ。
結局、今回の投票で明らかになった事は・・・正当性の無い主張を繰り返したって、多くの賛同は得られないってコト。自演も、もはや悪手だってことも証明されたね。
今日、新しい携帯にしたんで・・・ 文字打ちの練習がてら相手してあげていたんだけどw
「俺たちの勝ち戦」の話題は、今からスルーしますんで、ヨロシク(^_^)/~


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:00:39 ID:M2wYC9N5
>>291
私はあの時、何故名無しに異議を唱えなかったかと
聞いているだけなんですけどね。
何か、あなたのプライドを傷つける質問でしたでしょうか?

293 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/07(水) 23:00:43 ID:/Eppdnpi
>>290
ホラ!ここらウロチョロしてると、首落とされるぞ!w
洞穴に隠れていなきゃ!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:03:29 ID:M2wYC9N5
>>293
失礼ながら、あなたの障害はメンタルな部分にあるのですか?
何にしても、今日も楽しませてもらいました。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:04:04 ID:qvu3ffoj
あの時っていつ?
だんだん気になってきた

296 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/08(木) 00:06:03 ID:Sc5DfE/N
>283
反省点どうのこうのじゃなく単にあら探ししてるだけでは?

それだけの知恵があるなら議論中に出せばまた違った展開も望めた筈ではないかな?

物事が終わってから文句付けるのは誰にでも出来る事。
特定個人を吊し上げる前に自らの力不足を反省すべきかと。

297 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 00:50:18 ID:8KgNn48J
>>296
あんたにゃかなわないから、俺の首が欲しいってさw

298 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/08(木) 00:55:24 ID:khpgOMMO
隙だらけなんだけどなぁ俺w

まあ自治スレなんでやり合うのもほどほどに(笑)

...俺が言うなって?(汗)

299 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 00:59:04 ID:8KgNn48J
新しい携帯だから、トレーニングしていたんだよ。
今後はスルー。
ベタついたレスだから、見分けはつくよ。俺でもw

300 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 01:07:58 ID:8KgNn48J
首じゃなく尻だったわ、ゴメンw

301 :ダルマ:2007/02/08(木) 01:31:58 ID:0T93PeQu
悔しいの?
見栄はるから、みっともなく無様になったのだよ。ニヤニヤ
で、人生の敗北者どうしで慰めあってんの?
仲さんも素さんも似たものどうしだね。
2人とも見栄っ張り。←意味の無きプライド・・・
仲「俺は仕事してるし・・・」←ニート片端が真実なのに。
素「俺もニート障害者ゴロは許せんが・・・」←自分が許せないの?
このようにして、二人は2ちゃんでのプライドを守ろうとしたのであった・・ニヤニヤ
また、何かに勝ったと勘違いし2ちゃんで得意になってる大の大人なのであった・・ニタニタ
そして、俺様はニラつきを抑えつつ眠りにつくのであった・・・ニラニーラ
では、負け犬と言うか負け家畜のお二方、おやすみなさーい。

302 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 01:49:58 ID:8KgNn48J
>>301
オマエは段ボールだな、寝床がよw
捜し出して必ずお礼はさせて貰いますからw
待っててね(o^∀^o)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:39:34 ID:B3eSUdfU
アダルトチルドレンもバラサイトも立派なハンディキャップだな、と、ここの馬鹿ども書き込み見て思った。

304 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 10:03:44 ID:8KgNn48J
反対派は投票で負けた事実から目をそらすなよ。
しかも不正の限りを尽くして、票の水増しを図ったあげくにな。
餓鬼の携帯ひったくって投票した母親までいたろ?w
いつまでも、通らない理屈を通そうとするならば、必ず報いが訪れるんだからよ、その時に吠え面かくなよ。いいな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 10:36:16 ID:jmmmHV0P
仲蔵さん。
気持ちはよくわかる。が、ヤメロ!連中は聴く耳を持たん。仲蔵さんまでが
追従するな。他の名無しさんに所詮、自論を押し通さんが為のポーズだった
のかと思われるだけだぞ。雑談スレはあるんだから。それに自らダークサイド
に堕ちるようなマネをするな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 19:28:00 ID:tNq6HKZs
>>296
>それだけの知恵があるなら議論中に出せばまた違った展開も望めた筈ではないかな?
残念ながら、ソフト路線案が消されたのが、平日の昼間でしてね。
一般人には手の出せない時間帯だったわけですよ。
しかも、その決定を本来議長役だったはずの人も黙認していましたからね。

>特定個人を吊し上げる前に自らの力不足を反省すべきかと。
いえいえ、議論の議長役だった人は特定個人とは違うと思いますよ。
一般住民とは違う責任があると考えるのが普通ではないですか?
本人がどの程度自覚しているかは別として。

307 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 19:36:31 ID:8KgNn48J
>>306
君の繰り言は、もはや自治スレの話題ではないから、雑談スレに来い。
ここは、死んだ児の歳を数えるスレではないからな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 20:36:14 ID:WmNOYhaK
もう変更されたんですか、まだ結果出てねっしょ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:06:16 ID:kh9bCcaH
>>308
まだ変更はなされていませんな
ともかくLRに関しては運営サイドの判定待ちということで
もう暫く我慢が必要かと


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:23:20 ID:bXX302zx
虫蔵、もみ消しに必死杉www

311 :御館:2007/02/08(木) 22:23:42 ID:pB8dr776
まあ人権自治気取り詐欺師左翼ヤクザの横暴により時間と手間暇かけてした投票っぽいデキレースは失敗だったと。こういう結論でいいかな?

312 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 22:29:34 ID:8KgNn48J
>>310
ねぇねぇ、ネカフェ巡りは楽しかった?

313 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 22:31:37 ID:8KgNn48J
>>311
俺が自演をした根拠を早く示してョ、御棺さん。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:37:38 ID:yv0HPZHG
どうした厨蔵くん
そんなに嬉しいのか?
自分の思い通りに事が進んで。
屑障害

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:51:03 ID:bXX302zx
虫蔵、現在パニック中www

316 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 23:03:40 ID:8KgNn48J
しかしw…
俺、どうして笑いが込み上げてきちゃうのかなぁ、あのねが出てくるとw
なんか、凄く嬉しくなるね、あのねの心境を思うと。
勝った側にしか解らない気持ちなんだろうなぁ〜、これは。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:05:50 ID:tNq6HKZs
>>316
それは、あなたが単に投票だけを目的に考えているからでしょ。
他の人と違ってね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:09:16 ID:bXX302zx
ねぇねぇ、虫蔵って勝ったの?
気楽でいいよね、こういう性格WWWWW

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:09:23 ID:ANUFZ/3W
>>316
お前やっぱおかしくなったよ
たった今,俺の中でのキチガイランキングで素うとあのねを抑えて堂々の一位になったぞ

320 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 23:10:06 ID:8KgNn48J
>>317
いゃぁ、笑いがとまらないよ!w
ネカフェ巡り、楽しかった?ねぇねぇ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:10:19 ID:eJd69T59
そろそろ落ち着きなよ…

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:11:34 ID:XP3aI/+P
>>316 そうですね。
勝ち負けより、投票後、投票の結果によって板が良くなれば成功。
よけいに荒れたら失敗?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:13:32 ID:eJd69T59
だから落ち着こ…

324 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/08(木) 23:21:27 ID:8KgNn48J
>>318
ハイ、そこまでだ。
俺に絡みたきゃ最悪板でね。
それじゃ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:44:07 ID:X+8cp/ZC
有効投票がたったの30票だけの投票で勝ったも負けたも無いだろ。(しかも1票差の辛勝だったし・・・)
で、このローカルルール変更でこの板の何が変わるの?
カタワたちは目的を見失っていないか?
何だか変更することが目的になってしまって、その先のビジョンが無いような気がするのは俺だけか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:54:16 ID:ANUFZ/3W
>>325
板を良くするための改正が目的だったのにな
元々は

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:59:33 ID:bq1xu1BM
>>325
自己満足だとは思うが、ぐだぐだ文句つけて荒らしている奴らよりは好ましい。評価できる。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:03:57 ID:ANUFZ/3W
>>327
荒らしを増やしただけじゃないの?
途中からあれまくってたろ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:22:46 ID:TreNh+bZ
>>325
つ不正投票

>>328
削除申請が通りやすくなったので、前進かと
荒れ具合に変化なかったな、以前のほうが荒れてたキガス

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:34:32 ID:oqUxiS9V
>>328
元々荒れている。

そもそも、この板の荒らしは面白半分の「荒らしが目的の荒らし」では無く、
障害者やその関係者を中傷するのが主たる目的で、
「荒れる」という現象は二次的なものであると推測する。


今回の投票までの過程が十全なものであったとは思わないが、
どのような方式で話し合おうとも荒らしは出現しただろう。
初期の自治スレではまともな意見を装った遅延行為が横行し、意見がいつまでもまとまらない様が観察出来る。
(後日、遅延行為をはたらいたものが勝利宣言している)


今回は、進行側がスケジュール厳守の姿勢を前面に出していただけあって、荒らしが露骨で必死になったのでは?と愚考する。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:12:22 ID:5tAE2JPk
みんな同じじゃ、つまらないし、いろんな解釈があって当然。
お互いの考えを押し付け合って、ぶつかるより、
違いを認め合うことが差別を無くすことに繋がると思う。
「僕はAと思うが、君がBと思うことも理解するよ」
そんな感じで共存出来たら。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:36:36 ID:avhBupsd
>>307
306さんはソフト路線案が出された時に板を見ていなかった素うさんに
粗探しではないと説明してるんです。
仲蔵さんがスレ違いだから雑談スレに来いと呼びつけるのは間違ってませんか。

>>328
去年の11〜12月に比べて、今年に入ってから板全体のレス数が減少しているようです。
全体的に板が落ち着いてきていると思いますが。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 02:24:05 ID:oqUxiS9V
>>331
たしかに理想をいえばそうだが、
「障害者は死ぬ事が社会貢献」
「いるだけで邪魔」
恋愛スレで
「障害者を好きになる人はいません、また社会的にも価値が無い存在だという自覚して」

挙げりゃきりないが、
↑こんな事を書く中傷を目的とした連中と、
ごく普通に意見交換したい人の共存は無理だと思う。

せいぜい棲み分けできればいいのだが、中傷を目的とした連中はまともな人をターゲットとしてでばってくるから、棲み分けも難しい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 09:33:05 ID:TreNh+bZ
>>332
ん?>>307はオケ。
てか>>332が荒らし。でなければ釣られ杉。

335 :ダルマ:2007/02/09(金) 21:58:30 ID:pbE6G2gP
仲さん、ニート片端って事をばらしてしまい、すみませんでした。
折角、2ちゃんで偉そうに語っていたのに台無しにしてしまいましたね。
一応、俺様から忠告なのですが、2ちゃんでいくら偉そうに語ってもニート片端の現実は変わりませんよ。
だったら、ありのままの仲さんで語れば良いではないですか。
ニート片端だけど何か?ってね。ニラニラ
偽るって事は、相当、自分に自信が無い事の表れなのでしょうが、見てて胸が痛むんです。
※アナタの人生は終わってますって・・・ニタニタ

336 :ダルマ:2007/02/10(土) 00:13:55 ID:Srl5wbxO
仲さん、探し出すとか言ってるが悔しかったの?ニタニタ
てか、勝ったとかって言ってたじゃん。
俺様のいう事が図星だったからって怒るなよ。
俺様は人を詠むのが趣味なだけだからさ。
図星→悔しい→負け犬
で、何故、見栄をはり続けたの?ワクワク

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 00:22:22 ID:gDmUpMeT
ダウン症児の父親
素う

無職障害者
厨蔵

338 :ダルマ:2007/02/10(土) 00:45:00 ID:Srl5wbxO
素さんは実を言うとカタワっと言う事実を隠している。
自分が障害者だとナメラレルと考え、ダウソの子供って語っている。
理由・自分は健常者と言うわりに片端生活をしている。
もしくは本人の言うようにダウソ年金を食潰すカス親。

仲さんのは、その通りだと思う。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 10:20:08 ID:3xhqfb19
>>338
素うは投票しなかったみたいだけど
ダルマは投票しましたか?

340 :御館:2007/02/10(土) 11:20:59 ID:fPudL7ae
何だ!?素うは腐ったガキはハッタリかよ?じゃ本人がガンタンクか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 11:47:41 ID:e/o38qU6
板を荒らすのは止めてください
誹謗中傷・罵倒は止めてください
迷惑です

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 12:26:37 ID:ihY0Z7n/
街中ではカタワも迷惑だと思われている訳だが・・・・・

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :ダルマ:2007/02/11(日) 00:40:28 ID:A5e9nZ2P
>>339いいえ投票してません。
始めから、こんな茶番には付き合っても意味ないと思ってましたので。
ちなみに、何が変わったのかも未だに知りません。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 13:31:04 ID:CPEzrTcr
投票棄権派か

346 :ダルマ:2007/02/12(月) 04:12:17 ID:3eDyBWEY
だって嘘つきが考えた案だぜ。
そもそも連中が勝手に代表ゴッコしてただけでしょ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 05:25:26 ID:o0MNgdCB
荒らし行為はおやめください

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:50:28 ID:WE1tT019
確かに代表ゴッコしてただけだよな。
結局、何も変わらないし、前よりも早いペースでカタワスレが乱立している気がする・・・・・
こんなお遊びでやってる本人だけは自治気取りなんだから笑っちゃうよ、まったく。

349 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 13:24:55 ID:3CLQspiy
>>348
テメェでthread立てして、自治で叩く。
お古いですわよ!その手法w
ねぇねぇ、だいぶ切羽詰まってきた様子だね?君…w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 16:05:55 ID:iW+ezJ2z
LR申請が運営に却下され、通らなかった場合は…
どうする???

351 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 17:04:28 ID:3CLQspiy
>>350
そういう報告が持ち帰られてから論議すればいいわな。
仮定の話であれこれ思いをめぐらせても、エネルギーの無駄だわ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:01:55 ID:RLbHYAuu
>>349
カタワの妄想が炸裂しているな。

353 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/12(月) 21:04:50 ID:DyuC/2+9
>>234から1週間いなかったけど、
みなさん、イラついてますね〜
ゆったりと、いきましょう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:14:14 ID:WSZDSFs7
ねぇねぇ、結論が出たみたいだよ。
取りあえず、あのままじゃダメだってさ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:19:51 ID:41mH1oeS
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
> まほら▲ ★ :2007/02/12(月) 20:09:50 ID:???0 ?BRZ(6280)
> >>464さん:ハンディキャップ
> > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、削除ガイドラインの差別・蔑視の項目では以下のようになっておりまして、
> 差別・蔑視の「意図がある」書き込みの内で重要削除対象とされておりますのは、
> 地域名または苗字等でございまして、それ以外は意図のあるなしは指定されておりません。
> つまり、この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
> 差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
>
> 従いまして、この記述のままでは、差別・蔑視の意図があれば、
> 地域名または苗字等以外の差別・蔑視ではない書き込みも、
> 重要削除対象だと誤解される可能性がございますので、
> こういったことを重要削除対象だとローカルルールでうたわれるのであれば、
> その表現は正確にして頂くようお願い致します。
>
> > 差別・蔑視 *
> >  地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> >  それ以外は削除対象になります。
> >  上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
> >  その真偽を問わず削除対象になります。
> >  それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
>
> 上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:56:02 ID:fd/XVbS0
これを見るとやっぱり蔑視の部分がボトルネックになったか・・
差し戻しになったから議長だけは選出した方がいいんだろうか・・
あ、今回は発議後24時間以内の強制決議だけはなしにしてほしい
これがあったから大荒れになったんだもんな・・

ちと愚痴気味だな。シベリアへ逝ってくる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:56:08 ID:C4wNoFTO
ま、単刀直入に言えば却下されて差し戻された訳だな。
笑っちゃうね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 21:56:20 ID:ON54Q303
部分的な手直しなら、(1)案を作成した仲蔵さん、あと計算や申請で骨折りしてくれた作業担当さんにお任せしたい。

359 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:03:56 ID:3CLQspiy

作業担当者氏の到着を待とう。



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:06:16 ID:iW+ezJ2z
何度も申請し直すと運営の人に手間かけさせるし、
じっくり文案を考えた方が良いね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:07:38 ID:WSZDSFs7
虫蔵にやらせるぐらいなら、素うの方がまだマシだよ。
 ・平日昼間の強行採決
 ・都合の悪い事を言われるとパニックになる不安定な精神状態
 ・対案を提出した人への批難・中傷
何をとっても、良いところがないよ。

362 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/12(月) 22:08:04 ID:+Zqn6Y2m
はい、来ました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:10:25 ID:WSZDSFs7
>>362
裁定は>>355の通りなんでしょ。
来てもらっても、何も説明を受ける事ないんじゃないかな。

364 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:10:48 ID:3CLQspiy
>>360
意見は個々さまざまお持ちだろうが…
とにかく“まとめ役”の作業担当者氏が来場するまで、予断を持ったレスは控えようや。



365 :作業担当者 ◆8OwaNc1pCE :2007/02/12(月) 22:13:14 ID:41mH1oeS
再検討頂けますよう、よろしくお願い致します。

366 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:13:23 ID:3CLQspiy
>>362
方向性は?
手直し再申請か、いちからバラして行くか…
どんな感触なのかなぁ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:14:36 ID:C4wNoFTO
>>361
激しく同意。
ボン蔵くんが仕切ったのでは荒れるだけだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:15:20 ID:WSZDSFs7
>>365
は〜い。分かりましたぁ〜。
つまらない事でお手を煩わせて済みませんでした。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:20:25 ID:ON54Q303
投票の過程や結果には、運営さんから疑問はでなかったし部分的な手直しでよいと思う。
必要なら手直し案を投票所でまたフシアナ投票して再申請するがよいのでは。

基本的には(1)案で賛成多数でしたし。

370 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 22:21:11 ID:Q4LmJt1G
とりあえず指摘された部分以外は問題ない訳だから
その部分だけ手直しすればいいかと。

371 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/12(月) 22:21:50 ID:+Zqn6Y2m
>>362です。
トリップキーが割れているようなので変更します。IDで確認して下さい。

今のところ、後ろの文章と組み合わせる方法で打開策が見出せないかと考えています。
取り敢えず、今頭の中にあるのはこんな感じです。
−−−−−−−−−−
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
−−−−−−−−−−

>>368
>>365は「作業担当者」の騙りです。相手にしないようにお願いします。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:22:36 ID:iW+ezJ2z
>>364レスを見ると“まとめ役”にされてるけど
作業担当者さんは、これからも、まとめ役をやってくれるのですか?

373 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/12(月) 22:24:25 ID:GH+HKuqk ?BRZ(6280)
確かに今回の申請は差し戻しになったのですが、
極一部見直して頂きたいというだけのことで、概ねはこれでよろしいと判断しております。

見直して頂きたい箇所は、>>355の通りなのですが、
もう少し分かり易く申しますと、差別・蔑視は確かに削除ガイドラインの項目にあり、
それは重要削除対象に指定されているのですが、
>>355をご覧頂ければお分かりの通り、それにもいろいろ条件がございますので、
差別・蔑視=重要削除対象という書き方では困るということです。

ですから、この場合であれば、あくまでも一例ではございますが、
以下のような表現であれば認められるであろうかと思います。

> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

当スレを拝読する限りでは、皆さんこういったことに慣れてらっしゃらないようでございますので、
出過ぎた真似かとは思うのですが、こうしてお話させて頂きました。
この通りでないといけないというわけではございませんので、ご参考になさってくださいませ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:25:18 ID:WSZDSFs7
>>372
虫蔵にしろ、作業担当者にしろ、
誰にも信任されてないまとめ役だよ。
勝手にしゃしゃり出てるだけじゃん。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:26:03 ID:iW+ezJ2z
ごめんなさい>>372はスルーして下さい

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:27:14 ID:WXabgqNW
部分的な手直しでよいかと。今回はみんなで練るのでは無く、誰か(仲蔵氏か作業担当氏)に作文をお願いする形がよいのでは。

377 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:28:32 ID:3CLQspiy
>>371
いいと思いますよ。その文案で。
しかしコテハン/トリを騙ってまで、荒れ場にしたいのがいるんだねぇ〜。
薄らみっともねぇ〜なぁ、ったく。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:31:44 ID:WSZDSFs7
何か、明日の昼ぐらいに決まりそうな雰囲気だね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:32:06 ID:WXabgqNW
>>373
おつかれさまです。アドバイスありがとうございます。

>皆
運営さんのアドバイスありましたが、いっそそのまま使わせてもらうのはどうでしょう?

380 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/12(月) 22:32:10 ID:DyuC/2+9
>>373
まほら ◆MHR..5mskさん

>>355、こういった事を論議しているスレを紹介していただけると、ありがたいです。

381 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:32:48 ID:3CLQspiy
凄ぇ〜〜!
まほら氏、本物かぁ?あれ。
御託が発せられた以上、あとは作業担当者氏の仕事かな?w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:34:07 ID:ON54Q303
>>373
おつかれーです。


参考にします。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:35:44 ID:ON54Q303
仲蔵さん、自治スレは気持ちを切り替えて冷静キャラでよろ。

384 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/12(月) 22:36:23 ID:+Zqn6Y2m
>>373 まほらさん
わざわざ出向いて頂いたお心遣い、痛み入ります。
提示して頂いた文は参考にさせて頂きます。

…とはいえまほらさんの文をそのまま挿入してしまうと、容量オーバーの懸念があったりしてorz

>>377
投票終了直後もこれがあったんですよ。
(気付いてなかったと思いますが、騙りにレス付けてますよ>仲蔵氏)
キー割れなのか単なるコピペなのかは分かりませんが。
因みに>>373はまほらさん本人ですよ。トリップ、まんまですし。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:37:42 ID:fd43PUli
何にしても再投票だろ。
一部の人間だけで決めるなよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:39:12 ID:ON54Q303
>>379
ごく一部部分修正だし使わせてもらうのも有りですね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:42:24 ID:ON54Q303
>>385
そうだね。投票スレ再利用すれば済むし。

388 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:45:38 ID:3CLQspiy
作業担当者氏に『上意』のバイト計算していただいてからだね。
一部手直しだから、大騒ぎすることも無かろうよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:47:37 ID:WXabgqNW
>>385
なにか案があるのかな?
まあ、投票するのもいいかもね。


部分的手直しを案を2〜3案作成。

どの案がよいか投票

申請


みたいな流れで。
今晩決めることもないか。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:49:53 ID:WSZDSFs7
まずはまとめ役の議長選挙だね。

391 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/12(月) 22:53:13 ID:POHqs0I/ ?BRZ(6280)
>>371 作業担当者さん
それでもよろしいと思いますよ。
と申しますか、>>373案は、
重要削除対象という文言をどうしても入れたいのであればであって、
そうでないのであれば、むしろ>>371の案の方がよろしいのではなかろうかと思います。

>>377 仲蔵さん
human5サーバではキャップで書けたのですが、移転した際に消えてしまったようです。
ただのアドバイスでございますから、
本人証明というような仰々しいことも必要ないかとは思うのですが、
私が原因で荒れては困ると思いますので、一応以下にて証明させて頂きました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169725119/985

>>380 通りすがりさん
こういったこととはどのようなことでございましょうか?

>>384 作業担当者さん
私の案はあくまでも一例でございますので、>>371でも問題ないですよ。
当板の利用者の方々のよろしいようになさってくださいませ。

392 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 22:53:57 ID:Q4LmJt1G
びっくり...

まさかまほらさんが(驚)

バイト数の絡みの問題がなければまほらさんの案でいいんじゃないかな?文意もそう変わってないし。

また再投票の件だけど
これは必要ないかと。
理由:あくまで投票の結果申請したLR@案の一部修正を運営側から指摘されたものだから。
他の部分等に問題が多数あるならは練り直して再投票もありかもしれないけれど。

今更再投票を主張する方々は今までなにをされていたのですか?
独自にLR案を練り直して自治スレに再提案する時間は充分あったかと。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:57:02 ID:ON54Q303
>>390
今回は(1)案の手直しだし大袈裟じゃないかい?
あえて挙げるなら(1)案の作成者の仲蔵さんか、
作業担当さんがよいと思うけど。

394 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 22:58:05 ID:3CLQspiy
まぁ、まずは自演防止の意味から、発言はfusianasan厳守ってことを提案するね。
また、まほら氏レスから…あくまで「一部手直し」が基調なのだから、他文案は必要ないと思う。
従って、再申請文案作成〜再申請を、作業担当者氏に一任することを提案する。

395 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/12(月) 23:01:32 ID:+Zqn6Y2m
まほらさんが提示して下さった文をそのまま挿入した場合は2023bytesです。
ギリギリ何とかなりそうですね。

蛇足ですが、私が>>371で提示したのだと1972bytesですが
まほらさんが申請案を活かす形で文案を提示して下さったので、>>371については取り下げます。

>>391 まほらさん
何度も済みません(多謝
元々重要削除云々に関しては「警告」の意味を含めた文言だと考えていますので
申請案を提示してくれた仲蔵氏や、言い出しっぺの素う氏に敬意を表して
このままでいければと思っています。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:03:04 ID:WXabgqNW
とりあえず、作業担当さんに計算して頂いてm(_ _)m、問題がなければまほら氏の案でよいか投票するのがよいと思う。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:05:13 ID:ON54Q303
投票はあってもよいのでは。

398 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 23:11:50 ID:Q4LmJt1G
あくまで投票結果に基づいて申請された改訂案の手直しなので再投票の必要無し。
改訂案自体を否定もしくは却下されたのであればまた1からやり直して再投票だろうけど。

399 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 23:12:28 ID:3CLQspiy
申請案の一部手直しだし、バイトもOKなのなら、全文掲示の上、再申請でいいよ。
問題箇所の指摘、説明にわざわざ来ていただいているのに、こっちで再投票だなんてとんでもない話だわ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:14:25 ID:WSZDSFs7
>>398
>あくまで投票結果に基づいて申請された改訂案の手直しなので再投票の必要無し。

何の資格でそう断定するの?

401 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/12(月) 23:15:19 ID:POHqs0I/ ?BRZ(6280)
>>380 通りすがりさん
>>391でも触れましたが、お聞きになりたいことがどういったことなのかがよく分かりませんでした。
それで、削除議論板で差別・蔑視を扱うスレと、
それをローカルルールに組み込むにはどうすればよろしいかのヒントになるスレ、
それに、そういたことを直接質問できそうなスレを挙げておきます。
これでよろしいのかどうかは分からないのですが、ご参考になさって頂ければ幸いでございます。

差別・蔑視について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
☆ 削除依頼の質問&注意 ☆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167803172/
削除議論板雑談&質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

402 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/12(月) 23:17:21 ID:DyuC/2+9
>>391まほらさん

>>355で、まほらさんが提示していただいた文意を論議しているスレという意味でして。

403 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/12(月) 23:20:09 ID:DyuC/2+9
>>401まほらさん 
説明を、ありがとうございます。
タッチ差で遅れましたね。。。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:20:15 ID:ON54Q303
>作業担当さん乙です。
まほら氏の案で容量に問題が無いなら、他の部分修正案(あくまで原案に沿うもので)があったら投票で決するとゆうのがよいのでは。
とりあえず一日くらいは他案待ちしてもよいかと。
あくまでも、原(1)案の意を変えない部分修正が大前提で。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:22:09 ID:C4wNoFTO
文面を一字一句でも変更するなら、再投票が必要だ。
勝手に『これでいい。』などと決めるな。
何様のつもりだ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:23:10 ID:WSZDSFs7
しかし、自治と銘打つからには「まほら氏案」というのもねぇ・・。

407 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 23:25:41 ID:Q4LmJt1G
>400
もう一度書きましょうか?

[投票結果に基づいて申請された改訂案]
を一部手直しするだけなので。

他の案の事とは全く関係ない問題。
再投票する意図が分かりません。

再投票を主張するのであれば
その必要性を万人に納得させられる形で提示して下さい。

408 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 23:26:14 ID:3CLQspiy
>>404-405
他案てのは考えの外だな。
まほら氏レスをよく再読して発言したまえ。
投票など、まったく必要ない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:27:32 ID:WXabgqNW
原案の意図を変えない形で、指摘があった部分の修正についてほかに対案があれば投票でもよいのでは。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:28:29 ID:WSZDSFs7
>>407
手直しするなら、その部分の是非を投票で決めるのは当然じゃないの。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:29:42 ID:C4wNoFTO
投票はあくまでも以前の案で実施されたものであり、案の文面が変更されるのであれば再投票は当然だ。
前回のように択一的な投票ではなく、新案の信認・不信任を問う投票をすべきだ。

412 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 23:34:16 ID:3CLQspiy
>>410
申請案に対し、一部変更の文案まで下賜されているのに、投票ってのも法にないだろ?
明日、再申請でOKではないの?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:34:34 ID:ON54Q303
>>408
あくまで、元の(1)案の意図に沿った形の、指摘があっ所の部分の修正で、他に対案があったら投票して決してはどうかと提案しているのですが?
他の意見を待つ時間はあってもよいと思うけど。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:37:06 ID:WSZDSFs7
>>412
>一部変更の文案まで下賜されているのに
あくまでも文案じゃん。
それを再申請案として認めるかどうかは、住民が決める事だよ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:40:33 ID:ON54Q303
あと、「下賜」とかマジやめてくれ。ここは板住人が話し合う自治スレですよ。

416 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 23:40:44 ID:3CLQspiy
>>413
却下差戻し、ならばね。
このケースは『言い換えをして再申請しなさい』だから…
他案を待つ(公募する)必要もないし、再投票の必要も認められないなぁ。

417 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/12(月) 23:41:22 ID:DyuC/2+9
>>412 >>414

>>373まほら氏文
>当スレを拝読する限りでは、皆さんこういったことに慣れてらっしゃらないようでございますので、
>出過ぎた真似かとは思うのですが、こうしてお話させて頂きました。
>この通りでないといけないというわけではございませんので、ご参考になさってくださいませ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:43:29 ID:C4wNoFTO
住民が修正案を信認しているかどうかは投票してみないと分からないじゃないか?
『手直ししただけだからOK!』などと勝手に思い込むな。
こんな思い込みを恥ずかしげも無くやっているから自治厨はデシャバリだとコケにされるんだよ。

419 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 23:43:39 ID:Q4LmJt1G
>413
LRについての専門的な立場の方から提示して頂いたモノよりも的確な物があれば...ですね。

>再投票派ALL
何について再投票するのですか?
それについて何の提示もされていません。
何の為に再投票すべきか
きちんと万人が納得出来る形で提示して貰えませんか?

ここは愚痴をこぼすスレではありません。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:45:16 ID:C4wNoFTO
>>419
修正案についての信認・不信任を問う投票をすべきだと前にも言ったが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:45:37 ID:Ip3gnP5W
前回の投票に参加しなかった素うが進行役をやればいい

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:50:28 ID:C4wNoFTO
>再投票反対派ALL
再投票されると何かマズいことでもあるのか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:51:09 ID:ON54Q303
>>416
その「言い換え」部分を募集する時間をとりましょうと提案してるのですが。
提示されて二〜三時間であわてて決める事もないでしょう。

べつに元の(1)案を反古にしろというわけでは無く、指摘があった部分の修正案を他にだしたい人がいりかもしれないから、少し待ちましょうと。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:51:10 ID:WSZDSFs7
そんじゃ、対案ね。

>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
   ↑
不適切とされたこの一文を単純にカットする。
差別禁止はGLにあるそうだから、特にLRに盛り込む必要はない。
単純にカットするだけだから、容量に問題はないはず。

まほら氏案なんだけど・・
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります
「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
紛らわしいだけじゃないかな。

って事で、これが対案デ〜〜ス。

425 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/12(月) 23:51:50 ID:Q4LmJt1G
>420
お気づきになっているかは分かりませんが...

それは実質的には一度投票で決定した改訂案を
再び投票して申請するかどうか決めるという事なのですが?

さすがにそれは自治に関する妨害行為と取られる可能性がありますね。
前回の結果を無視する訳ですから。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:53:01 ID:WSZDSFs7
>>425
まったく同じ案じゃないでしょ。

427 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/12(月) 23:53:39 ID:3CLQspiy
>>418
まぁまぁ、そう喧嘩腰になりなさんな!
『一からやり直しって』まほら氏が言っているか?
違うだろ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:55:30 ID:WSZDSFs7
>>427
文案まで下賜したとも言っていないが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:55:30 ID:C4wNoFTO
>>425
だからさぁ・・・一度決定されたものであったとしても却下された訳だろ?
そして文面を変えた訳だろ?
変わったのであれば改めて信を問うのは当然じゃないか!
いいか、よく聞けよ。
可決されたのはあくまでも旧案でしかないの!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:57:13 ID:ON54Q303
>>419
とりあえず、他に対案があるかどうか待ち(二日程度が妥当と考える)
あれば投票。なければまほら氏案で申請。


この場合、「対案」とはあくまで元の(1)案の申請にあたって、運営から指摘があった部分の修正案を指す。
投票の結果(1)案が選ばれた事を覆すものでは無い。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:57:48 ID:isfvnGV7
巣う死ね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:57:54 ID:C4wNoFTO
>>427
お前はアホか?
誰が一からやり直せなどと言っている?
新案の信任投票をしろと言っているのだ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:58:08 ID:WSZDSFs7
>>430
おい、>>424が目に入らないのかよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:59:48 ID:C4wNoFTO
>>424のバッサリカット案を支持します。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:59:57 ID:WXabgqNW
>>430と同意見

436 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:01:04 ID:3CLQspiy
>>428
そのまま使える『言い換え文』が提示された訳だよ。
大騒ぎする方がおかしいと思うなぁ。
他案、投票、あげくに「ありゃ既に旧案だ」… 騒ぎたいだけに感ずるんだが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:01:13 ID:eax9DwpE
ソフト案に近くなるし入れなくてもよくね?


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:02:43 ID:ON54Q303
>>433
>>424読む前に>>430書いた。すまんな。

439 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:03:49 ID:DyuC/2+9

深夜の少数人で、板全体の方向を決めるべきではない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:03:58 ID:C4wNoFTO
>>436
お前のように投票もせずに自案をあたかも住民の総意であるかのように再申請しようとする姿勢こそおかしい。

441 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:06:59 ID:IdThYqMq
>>440
申請案は“自案”ではなく、皆で煮詰めたものだからね。
君の発言は取り消していただきたいな。

442 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 00:07:43 ID:F/Nnrvsh
>430氏

その場合対案が再びGLに抵触する可能性がありますね。その判断は再申請してみないとわからないかと。

現実的に考えればここは専門家であるまほらさん案で再申請すべきでは?

ベストであろう案があるのに
対案をわざわざ募って再投票する意味が分かりません。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:11:27 ID:bS0BUEOC
>>441
申請案は却下されたとは言え尊重している。
俺が納得いかないのは、お前が勝手に申請案を書き換えて再申請しようとしていることだ。

444 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:11:42 ID:lcNJ0o9T
>>441
私の案である(2)は、
あなたが提示した”皆で煮詰めたもの”(1)案 の対案です。

445 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 00:12:46 ID:F/Nnrvsh
>439
日中の議論中心の時にそのような意見が過去出ました。

昼間もダメ夜もダメとなるといつの議論を有効とするべきでしょうか?

446 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:14:44 ID:IdThYqMq
>>442
その通りですな。
投票の結果を、まほら氏も尊重されているからこそ、『却下』ではなく『言い換え文の提示』をして、そのままの形での再申請を促している様に思われます。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:14:54 ID:bS0BUEOC
最低でも発案から48時間は経過してから結論を出すべきだな。

448 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:17:09 ID:lcNJ0o9T
>>445
数案を出して置き、48時間くらい議論の時間を置いてもよいのでは。

449 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:18:31 ID:IdThYqMq
>>444
それが今夜の話し合いに何か関係あるの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:18:39 ID:bS0BUEOC
>>446
だったら自治なんかやめちまえよ。
マホラとかいう奴に全ての権限を委譲して奴の好きなようにルールを作らせれば?
もう自治もヘッタクレもあったものじゃないな。

451 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:21:28 ID:IdThYqMq
>>450
自治に失望したのなら、退場されたらいかがです?
あと、やっときますよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:24:22 ID:eax9DwpE
まほらさんは皆で話し合ってくださいと言ってるし
あんま名前出すのよそうよ。
それに30人も投票してくれた人がいるから
それなりに時間を空けたほうがいいと思う。

バッサリ削除に賛成です。

453 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 00:24:57 ID:F/Nnrvsh
文章についての議論は
申請する以前に散々議論されている筈です。時間が足りないと言う主張にも配慮して議論期間も延長しました。

文章をGLに沿うように一部修正する事と
文章自体を投票によって問う事は別問題です。
文意を変えてしまう事は投票結果を無視する行為では?

その辺混同している方が多すぎます。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:25:32 ID:bS0BUEOC
>>451
もう昔のことで忘れたが、『この板にいる以上は誰でも自治を構成する人です。』と言ったのはお前じゃなかったかな?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:28:46 ID:bS0BUEOC
>>453
お前はマジでバカだな。
その『一部修正』を投票によって信を問えと言っているのだよ。

456 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:32:38 ID:IdThYqMq
>>452
ネカフェ多重投票があったし、30人ではないよな!?

>>454
忘れたが、仲蔵のフレーズじゃなさそうだな。そりゃ。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:35:13 ID:bS0BUEOC
>>456
ま、違うなら忘れてくれ。
俺は失望したのではなく、お前に自治スレから去るように促したつもりなんだが・・・
お前がいたのではまとまる話もまとまらないからな。

458 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:36:39 ID:IdThYqMq
>>457
オマエがそう言うのなら、余計に居ないとな。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:38:38 ID:bS0BUEOC
ネカフェ多重投票はどちらの勢力も疑わしいな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:40:32 ID:qQrtve2W
>>452さんに同意です。
再投票については考え中。
性急に結論出す必要ないよね?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:40:53 ID:bS0BUEOC
ま、とりあえず然るべき時期に改めて再投票をして住民の意向を確認すべきだな。

462 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:42:06 ID:IdThYqMq
>>459
(1)は携帯10票、PC4票だったが…
投票時に指摘はなかったね、ネカフェ疑惑。
いまさら言いだすのって、何か含みがあるのかな?

463 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:44:01 ID:lcNJ0o9T
投票によって決めるのであれば、多重投票できない方法を
先に考え出すべきでは?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:44:32 ID:eax9DwpE
指摘された箇所の変更か削除の二択だよ。
削除ガイドラインは2ちゃん利用者全員が守るルールだし
無くてもいいの。

>>456
だいたい30人てことで。
昼間に携帯からっぽい人も数人いるし
昼間の意見を待たないのはなんとなく嫌。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:45:04 ID:VQgmNyxs
>>442
公正な手続き手順の問題です。
あなたにとっては自明の事でも他人にとってはそうだとは限りないです。
だから、投票のような仕組みがあるのだと考えます。

もちろん素う氏が指摘したような問題は大事ですが判断するのは板住人であり、胸を張って、
「板住人の総意を反映している」
といえるだけの手続きを踏むべきだと思います。

少なくてもたまたま居合わせた住人だけで、一晩半日程度の時間で決めてしまう事が、公正な手続きとは思えません。

466 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:46:21 ID:IdThYqMq
>>463
投票は必要ないだろ。
次回のために研究しておいてよ。多重投票防止方法を。

467 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 00:46:41 ID:F/Nnrvsh
>455
きちんとレスを読んで下さい。

文章の修正ではなく文意の変更(または削除)しか対案は出ていないようですが?

文意を変更する事は投票結果を無視する行為です。
誤解無きよう。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:48:05 ID:bS0BUEOC
>>465
まったくその通りですね。

469 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:49:59 ID:lcNJ0o9T
>>466仲蔵さん

>>463>>461に向けての文章だった。
ごめんな。

470 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 00:52:25 ID:IdThYqMq
>>469
了 解

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:55:24 ID:bS0BUEOC
>>467
無投票で修正案を再提出することこそ投票結果の無視ではないのか?
前回の投票で信任を得たのはあくまでも(1)であって、今回提案された修正案ではないのだ。
修正するからには修正部分についての信を問う投票をするのが正当ではないか?
また削除も修正の一つだと思うが。

472 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 00:58:06 ID:F/Nnrvsh
>465氏
公正を期するのであれば尚更再投票はすべきではないかと。

再投票した場合前回の投票結果を無視する事になります。
申請案が却下されたのであれば再びやり直すのが当然ですが
文意に変更なくGLに沿うように修正する事は投票結果に反しないでしょう。

修正する/しないを投票で問うと言うのも
実質的にはLR改訂申請をする/しないと言う事と同じなので(修正しないと申請通らない)同じく投票結果を無視する行為かと。

473 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 01:01:23 ID:IdThYqMq
>>471
文意が変わるわけでもなし、大騒ぎするこたぁ無いよ。
まほら氏勧告を受け入れて、再申請がベストさ。
短期間に投票を繰り返しても、通りすがり氏の言の通り「多重投票の防止」も曖昧なままだしね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:03:17 ID:bS0BUEOC
もし投票をしなかったら、いったい誰が修正案についてのGOサインを出すのだ?
誰もGOサインを出す権限なんて持っていないだろ。
いづれは投票でGOサインを出すかどうかを問わねばならなくなるだろ?
だったら最初から投票で決をとることを前提として修正を議論すべきじゃないか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:05:03 ID:VQgmNyxs
>>472
自分の提案は>>430です。
貼ります。

430:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/12(月) 23:57:13 ID:ON54Q303
>>419
とりあえず、他に対案があるかどうか待ち(二日程度が妥当と考える)
あれば投票。なければまほら氏案で申請。


この場合、「対案」とはあくまで元の(1)案の申請にあたって、運営から指摘があった部分の修正案を指す。
投票の結果(1)案が選ばれた事を覆すものでは無い。

476 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 01:19:05 ID:F/Nnrvsh
今すぐ再申請すべきとは言っていませんよ。ただ期間は明日いっぱい程度でいいかと。

大まかには>430案でもいいかと思いますが...現実には修正の域を越える案しか提示されていませんね
残念ながら。

対案が対案として成立するかの判断が出来ない以上はまほら氏案で再申請が一番適当でしょうね。

恐らくこのままだと対案が対案として成立するかの投票しろ!ってところまで話が脱線しかねないもので。

477 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 01:21:26 ID:F/Nnrvsh
>474
それについては投票で結論が出ています。

>472参照。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:30:05 ID:VQgmNyxs
>>476
個人的には対案が対案として成立するかの判断は、作業担当さんにお任せ出来たらと思います。
実際に容量計算等で骨折りしてくれてますし、態度も一貫しているので適任かと。
もちろん作業担当さんが引き受けてくれたらですが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:33:31 ID:bS0BUEOC
>>477
結論など出ていないではないか。(既成事実化するのはお前の常套手段か?)
では質問するが、GLに沿って修正されていると判断するのは誰か?
(1)の文意が保たれていると判断するのは誰か?
投票をしなければ悪意を持った誰かに恣意的に修正される危険性があるが、
その危険性を軽減する措置を講じることができるのか?
これらについて誰もが納得する回答を出してもらわないと投票省略は認められない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:33:36 ID:VQgmNyxs
>>476
それと、お節介で書くけど、こういったスレでは意見と私見は整理してわけて書いた方がよいかと。

481 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 01:43:09 ID:F/Nnrvsh
>479
出来ません。
投票ですら無理でしょう。

投票と言うモノを尊重するのであれば
尚更ハンデ板とは直接関係ないまほらさん案を採用すべきでしょう。

今更投票すると言う行為は前回の投票結果を否定しかねません。
あなたは投票結果を否定するのですか?
今回の件は[却下]ではありませんよ?
よって投票結果はいまだ有効です。

482 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 02:02:49 ID:F/Nnrvsh
>480
了解です。
以降気をつけます。

483 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 02:18:09 ID:F/Nnrvsh
現在出ている修正案(文意変更や削除は除く)

>371(作業担当者氏案)
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(本人からまほら氏案に賛成との意思表示あり。)

>373(まほら氏案)
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:29:47 ID:F/Nnrvsh
>483修正。

申請したモノの問題の部分
>差別・蔑視の意図がある書き込みは[重要削除対象です。]良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。([]内が問題の部分)

現在出ている修正案(文意変更や削除は除く)

>371(作業担当者氏案)
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(本人からまほら氏案に賛成との意思表示あり。)

>373(まほら氏案)
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

485 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 10:46:02 ID:IdThYqMq
『内容によっては』の一文を入れて、再申請でしょうね。
重要削除対象の定義をGL通りに明確にしなさい、とのアドバイスですから、他は触らずに『まほら氏提示』で行きましょう。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:20:40 ID:qQrtve2W
内容によっては…って、曖昧な感じが。
板住人で文案考えつかない場合は、いっそ、その部分はバッサリカットじゃ駄目ですか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:26:00 ID:kHNRIDuL
>>素う 仲蔵
投票なんだから、他の意見があったっていいじゃない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:34:24 ID:Zxd8emy8
まほらさんが「〜を変えれば」ってアドバイスくれたんなら
それに従って終わりでしょ

投票で可決した案の文言を直すだけで良いんだよね?

489 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 11:36:53 ID:IdThYqMq
>>486
ばっさりカット、では投票結果を反映しないからダメだな。

490 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 11:48:12 ID:IdThYqMq
『差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。』

これでいいじゃないの?
2030バイト+って話だったし、問題無しでしょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:48:42 ID:Zxd8emy8
重要削除って文言が不適当だからカットでも良いかと思った。
あっ!
削除対象ですって書けばいいか その辺は案の内容が変わらないならおkだよ



492 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 12:04:14 ID:U3s2tcHS
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

>>478まほら さんの助言に従って作ってみた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視↓の発言は、その真偽を問わず削除対象になります。
  →地域名または苗字等
  →地域・人種などの差別発言
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんかどう?

493 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 12:07:32 ID:U3s2tcHS
>>492

誤 >>478
正 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478

494 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 12:13:06 ID:IdThYqMq
>>492
後段との繋がりや、全体の文体調和が乱れると思うよ。
>>490に意見集約できないかね?

495 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 12:26:30 ID:IdThYqMq
>>492
あとさぁ…
>>490でも全角5〜6文字分しか余裕が無い筈なんだよね。
行換えしたら、容量オーバー必至じゃないかな?

496 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 12:39:23 ID:U3s2tcHS
>>494

>>490
>『差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
>障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。』

>意図がある書き込み
>内容によっては
というのは曖昧さが残るわけで、はっきりと「これは削除対象」という
文章にした方が良いのではないかと。
それでないと後々
「俺の書き込みを誰が削除対象と決めているのか」
という事になるのではないかと。

行変え無しでやると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視(地域名または苗字等、地域・人種などの差別発言)の発言は、
その真偽を問わず削除対象になります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
になるね。

497 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 12:59:55 ID:F/Nnrvsh
>誰が判断するか
鯔さんでしょ?

まほら氏案を色々弄ってみたものの
簡潔で分かりやすくってのはなかなか難しいですね。
バイト数の絡みもあるし...

498 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 13:08:22 ID:U3s2tcHS
>>497
>鯔さん

ごめん、漢字が読めない。運営の人?

499 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 13:15:47 ID:IdThYqMq
>>497
シンプルに行こう。
>>490 に集約できないかね?
当該文章は「削議板草案」から入っていた筈だから、初期草案作成時の経緯を知る香具師達が、当時『重要削除項目文面』を挿入した哲学を踏まえ、文面提案するのもアリだと思うよ。
まぁ、仲蔵はメンバーではないが>>490 で行きたいけど。

500 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 13:21:35 ID:U3s2tcHS
>>499
シンプルな文章を申請して、押し戻されたわけでしょ。

501 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 13:30:43 ID:IdThYqMq
>>500
説明不足だから、これを付け加えたら?って話だろ。
押し戻された訳でもないし、はっきり言って「自治スレマター」でもないよ、こんなモン。
作業担当者氏が『運営の指示で手直ししときました』って報告してくれりゃOKのレベルですわ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 14:50:38 ID:qMt0PNGc
バッサリカット案がこうしてまた無かったことにされていく……

前回の投票は『障害者への差別禁止』をLRに明記するか否かを問うものだと思ってた。
『障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です』
この文章が残りさえすれば前回の投票結果を十分反映してるでしょ。

>>501
まほらさんは『指示』を出してはいない。
見直して、と言ってるの。
この板の自治スレはどうも手馴れていないから、
直し方の例を挙げて方向性を示してくれただけ。

503 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 15:21:04 ID:U3s2tcHS
>>502
>バッサリカット案がこうしてまた無かったことにされていく……

主張し続けていく事が大事かと。
聞く耳を持っていない人達に、こちらに振り向かせるのは、
大変な努力が要ります。

そして、「自分が提出した案を、他人が提出した案として見てみて、欠陥がないか」
を、常に心に置いておく事が大事だと思います。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 15:53:44 ID:qMt0PNGc
>>503
バッサリカット案に欠陥があるなら教えてくれると嬉しいな。
感情論でも屁理屈でもなく、何がダメなのかをきっちり指摘してくれたら
改善もするし意見を引っ込めもする。

まほらさんの示した例を支持している人たちに訊きたい。
『差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります』
↑この文章をLRにそのまま載せるということは、
『差別・蔑視的発言でも内容によってはOKです』
と、宣言しているようなものだと思うのだけど、いいのかな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:15:40 ID:Zxd8emy8
削除対象ですでイクネ?
長たらしい文言にはできないんでしょ


506 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 16:22:05 ID:U3s2tcHS
>>504
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478
まほら氏の助言によると、
>この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
>差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
> 差別・蔑視 *
>  地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>  それ以外は削除対象になります。
>  上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
>  その真偽を問わず削除対象になります。
>  それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

よって、

ここの板における地域・人種などの差別発言、
地域名または苗字等はその真偽を問わず削除対象になる

ということ。それ以外の書き込みは議論となることを前提に静観ということ、だそうです。

507 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 16:41:29 ID:U3s2tcHS
まほら氏の意見を絶対的に捕らえている人が多くないか?

運営の人からの意見であって、
ルーカルルールを決めるのは、そこの板の人たちでしょ。
●●という運営からの助言がありました。
■■ということになりましたが、どうでしょうか?

と相談・決定は自分達でしてゆく、相談相手の意見として捕らえて行ってはどうでしょうか?

508 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 16:51:02 ID:U3s2tcHS
>>504
何を、どの部分をカットする案なのかわからない。
自分で申請案全体を書いて見て欲しい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:27:34 ID:+AT3gd97
 作業担当さんか、タグの分かる人いますか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170684463/6
↑をhtmで保存してブラウザに読み込ませれば
実際に表示されるものと同じ様に見えますか?

<red>重要削除対象</red> の部分が赤くならなくて
《新規にスレッドを立てる前に》と本文の間が一行開いて
↓のようになってしまいました、採用された場合もこう表示されますか?

> 《新規にスレッドを立てる前に》
>
>  ・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。


 申請文
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

 修正案
差別・蔑視の書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。

>この項目で重要削除対象とされているのは、地域名または苗字等を除けば、
>差別・蔑視の書き込みであって、差別・蔑視の意図のある書き込みでは必ずしもないということです。
まほら氏の説明通りならこれで大丈夫でしょう。


>>506
> 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
> それ以外は削除対象になります。
”差別発言”は人権問題板以外では全て削除対象で
”差別の意図がある発言”は地域人名を含む場合に全ての板で削除対象になる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:28:27 ID:+AT3gd97
じゃねえの?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:41:45 ID:ByFvw309
>>509
それじゃ赤くならないですよ
<font color="red">重要削除対象</font>で赤くなるので
多分タグの打ち間違いかと思われます

タグの部分半角でスマソ>ALL


512 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 17:59:31 ID:U3s2tcHS
>>510

>>>506
>> 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
>> それ以外は削除対象になります。
>”差別発言”は人権問題板以外では全て削除対象で
>”差別の意図がある発言”は地域人名を含む場合に全ての板で削除対象になる。

何をもって”差別の意図がある発言”とするのか、決めるのか、わからない。
「あなたは鼻が高いね」と書かれて、
良い気分になる人もいるだろうし、「嫌だ・差別発言だ」と感じる人もいるかもしれない。

513 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/13(火) 18:05:36 ID:D1NimyB8
>>509
>>511氏の指摘通りです。
最初の文案をそのまま引っ張っていたので、完全に見落としてましたorz
該当部分を訂正すると、申請文の状態で2015バイトです。
尚、<ul><li></ul>タグを使うと、<ul>〜</ul>の上下が開く(段落として扱われる)のが仕様です。

514 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 18:07:59 ID:F/Nnrvsh
>506
ちょいと補足。

506氏の説明はあくまで[重要削除対象]のモノ。
GL4のレス・発言の項に[不必要な差別の意図のある発言は削除対象]となっている。

それを踏まえて
>373
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
でも特に穴があるとは思えない。
その後に
>良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
と明記してある訳だし。

差別に関する判断は鯔さんの管轄。ここで議論すべきモノではないかと。

515 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 18:15:35 ID:F/Nnrvsh
もうひとつ。

まほら氏の提示した案だから賛成してるわけではないので念の為。

まほら氏の案は
[通りすがりの方が自分のスキルを生かして修正のアドバイスして貰ったモノ]と捉えています。

簡潔で修正も必要最小限だし。
修正は最小限に留めるべきだと思いますよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:28:48 ID:Sccdi4zu
>>494
>聞く耳を持っていない人達に、こちらに振り向かせるのは、
>大変な努力が要ります。
問題はそこだよね。
自分が納得しなければ、案としても認めようとしない連中が
自治にはびこってるからね。
本当は、一度提案すればそれで済む事なんだと思うけど。

>>504
>感情論でも屁理屈でもなく、何がダメなのかをきっちり指摘してくれたら
>改善もするし意見を引っ込めもする。
バッサリカット案は(ネーミング以外は)僕の案だよ。
勝手に改善とか引っ込めるとか言わないでね。

>>515
まほらさんは案を出したのではなく、例を示しただけじゃないの。
「一例」とは言っているけど、「案」とは言っていないよね。

それから>>485の「まほら氏案」は間違いじゃないの?
問題箇所だけの書き換えのはずだから、
「差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
 良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です」が正解では?

517 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 19:42:01 ID:F/Nnrvsh
>516
他人の事を言う前に自分を省みましょう。
削除は修正の範囲を逸脱しています。
また申請案と文意も変わってしまいます。

何度も同じ事を書きましたが?具体的な反論もありませんね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 19:53:02 ID:Sccdi4zu
>>517
>削除は修正の範囲を逸脱しています。
そうは思わないんだよね。
削除も修正の範囲内と思ってる。
そこら辺は投票で白黒付ける問題では?

それと、まほら案への反論を>>424に書きましたが、
具体的な反論もありませんね。

それと、障害者はどう思ってるのか知らないけど、
少なくとも障害者差別の対象になってない人にとって、
「障害者差別の改善」をスローガンにしたLRの改正なんて、
実際どうでも良い事だと思うんだよね。
問題は「決め方」なんだよ。
今回のような「決め方」を前例にしたくないという気持ちで
反対してる人も多いんじゃないかなと思うよ。(僕を含めてね)

>[通りすがりの方が自分のスキルを生かして修正のアドバイスして貰ったモノ]と捉えています。
と思うんだったら、もっと早く言えば良かったんじゃないかと思うよ。
「下賜された案文」とか言わずにね。(まぁ、君が言った言葉じゃないけど)

「今回の裁定で、案文の一部に見直しの必要を指摘されました。
 当該箇所は当板での話し合いの中では特に議論になった箇所でもなく、
 幸い、まほら氏から文意を変えない範囲での修正例の提示もありましたので、
 当該箇所についてはそのようにさせていただきたいと思います」
とか何とか、もう少しソフトに持って行けないものかと思うけどねぇ。
まぁ、それでも反対意見は出ると思うけど、
最初から「下賜されたものだ」「お前らの意見を聞く必要はない」って態度は
どうかと思うよ。

519 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 20:08:03 ID:F/Nnrvsh
どうしても削除を希望されるのであれば
前回の投票結果を反故にする訳なので
新たにあなたが主体となって投票及び申請されては如何でしょうか?

対案と主張されるモノですが
申請案と文意が違うので修正の範囲外です。
あくまで申請案に沿う形でお願いします。

前例云々という事も修正の件とは無関係です。

どうしても申請案に反対だったのであれば
運営の判断が成されるまで何故沈黙していたのですか?

あなたが修正の範囲内と思っていても
文意が変われば既に修正ではなく改正案の範疇です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:11:09 ID:Sccdi4zu
>>519
文意が変わるというのは、素うの個人的意見でしょ。
僕は、投票でみんなの意見を聞きたいと言ってるの。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:13:39 ID:aNPCTPpR
削除案に賛同します。
元の文意に問題があるとして却下されたのだから、問題点を完全に除去するという手法も有効だと思われ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:17:38 ID:Sccdi4zu
ちなみに、誤解があるといけないので、僕の案を書いておくと・・・

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

バッサリカットは一行目だけだからね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:21:55 ID:aNPCTPpR
>>522
問題点が完全に除去されているので、それでいいと思います。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:42:51 ID:VQgmNyxs
指摘があった部分を無くしてしまうと、差別蔑視の書き込みが削除対象になる場合があるとゆう、
原案の意図が変わってしまうので対案としては成立しないでしょ。

あくまで原(1)の意図にあった修正案を求めているのでは。


原(1)の作文者仲蔵さんの意見を伺いたいとこです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:45:18 ID:qQrtve2W
>>522
私も賛成。
GLと被ってるし、内容によっては、なんて混乱します。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 20:45:49 ID:Sccdi4zu
>>524
>原案の意図が変わってしまうので対案としては成立しないでしょ。
だから、それは投票で決めれば良い事でしょ。

527 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 21:08:49 ID:U3s2tcHS
−−−−−−−−−−−−−
削除について 削除ガイドライン 削除依頼の注意 があります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
−−−−−−−−−−−−−
なんか付け加えたらどう?
運営・削除依頼板のリンクです。
↑が入っていれば、削除行為について誰も文句言えないでしょ。

528 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/13(火) 21:22:11 ID:D1NimyB8
>>527
個人的には物凄く入れたいんですけどね…容量オーバーしますってばorz
そうでなくてもカツカツなのに…ちょこちょこ数字を出してるんで、その辺も把握して下さいね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:29:39 ID:aXbBGzrN
>>512
それは削除人さんが判断するでいいよ
ガイドラインには反してないでしょ?

>>511
>>513
わかりました、ありがとうございます
私のブラウザの設定が悪いのか
段落のところが空くと間延びした感じになりませんか?

《新規にスレッドを立てる前に》
 ・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。

 こうするか

《新規にスレッドを立てる前に》

 ・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。
  検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
 ・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
 ・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
 ・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】を、
 ・当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。


《煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について》

 ・煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
 ・第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。

 ○のとこを二行開ける、おかしいですか?
 《〜》の上下が一行づつ空けたときの見た目ってどうですか?
 って、>申請文の状態で2015バイトです。
 まほらさんの文だとオーバーしないですか?


 修正案
差別・蔑視の書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

スリム化してこれで通るからコレでいいじゃん

530 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 21:30:20 ID:IdThYqMq
>>524
仲蔵、今北産業。

531 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 21:30:23 ID:U3s2tcHS
>>528
んじゃ、

削除行為については、削除依頼板を参考にしてください。

とか。

532 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 21:50:01 ID:U3s2tcHS
>>531
別にリンク無しでもいいじゃない。

ハンディキャップ板に来て読み書きして、
削除行為をしようとする人は、自分で削除依頼板くらい探し出せるよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:52:25 ID:Sccdi4zu
>>532
質問。
通りすがり案は以下の通りでOK?

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
削除行為については、削除依頼板を参考にしてください。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。


534 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/13(火) 21:55:05 ID:D1NimyB8
>>529
それをやろうと思うと、タグの大半を張り替えなければならないんですよ。
しかも(仮に)段落部分を2マス下げて、全体に<br>を貼ると
1行につき4〜6bytes上乗せされてしまう始末で。
最小限のタグ容量で段落形式にできるのが<ul><li></ul>タグなんですよ。
参考サイト(リストに関するページ) ttp://www.tagindex.com/html_tag/list/ul.html

535 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:02:37 ID:F/Nnrvsh
申請されたLRについて判断を下す方が
ごく一部の変更でいいと言っているのに何故話を改正案の議論をしていた頃まで戻す必要があるのですか?

文章を弄るのであればまた1からやり直しになりますが。

少なくとも投票結果に沿って申請された案を認めていない人が
この期に改訂し直そうとしているようにしか見えません。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:05:59 ID:Sccdi4zu
>>535
それは誰に対する発言ですか?

537 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:07:33 ID:IdThYqMq
>>536
ゴチャゴチャいじってる香具師全員だろうよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:09:07 ID:Sccdi4zu
>>537
またパニック?
不安定な時は来ないでね。

539 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 22:09:20 ID:U3s2tcHS
>>533
私が提案した原文は以下の通りです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
564 :作業担当者(w :2007/01/25(木) 17:16:28 ID:EMC78WqV
★ここは ハンディキャップ(身体的・知的障害等)そのものと、
      ハンディキャップによって生じる、社会生活の障害 について扱う板です。

  ・障害者の人権等→【人権問題板】
  ・介護や福祉等→【介護・福祉板】
  ・心の健康等→【メンタルヘルス板】

●良識を持って当板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
  第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
  感情的にならない議論を議論を心がけて下さい。
  荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...

●煽り・荒らしは放置が一番です。
  差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
  障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
  固定ハンドル叩きは【最悪板】</a>以外禁止です。
  削除依頼は【削除ガイドライン】</a>を踏まえた上で、慎重に行いましょう。

●新規にスレッドを立てる前に
  1)【スレッド一覧】</a>で検索し、類似・重複スレは立てないで下さい。
    検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+F
  2)単発の質問・疑問・相談等→【質問スレッド】
  3)スレ立て、当板の
    疑問等→【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】
    意見・要望等→【自治スレッド】

●視覚障害者はどうやって読んでるの?
  視覚障害者とは言ってもいろいろな方がおられますが、
  音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。

●視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト
  2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)
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540 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:11:24 ID:F/Nnrvsh
>536
[文章の修正と
文章の改訂を混同している方々全て]に向けてですね。

541 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:12:56 ID:F/Nnrvsh
>539
明らかに申請案と違います。

542 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:14:23 ID:IdThYqMq
>>538
パニックはテメェだろうが!
いい加減にしろや。
いじり壊す気だな?貴様。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:14:35 ID:Sccdi4zu
>>541
申請案と違えばNGというのも、素うの個人的意見でしょ。

544 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:15:27 ID:IdThYqMq
>>538
負け犬あのねは出ていけよ、目障りだからよ。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:20:01 ID:2rcnrKmm
落ち着けよ、カタワ。

546 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 22:21:29 ID:U3s2tcHS
>>542
深呼吸しましょう。

落ち着いて、落ち着いて。

547 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:22:02 ID:IdThYqMq
>>545
差別語使用者(自演)は退場しろや。
今すぐにな!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:23:00 ID:2rcnrKmm
またカタワの根拠の無い思い込みかぁ・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:23:38 ID:Sccdi4zu
>>545-546
荒らし・煽り・叩きは放置が一番。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:24:30 ID:mq1aULMd
手の筋肉が麻痺したみたいになってるんだが、そういうスレってどこですか?
こういった板に来るのは初なんで、どうしたものやら。

551 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:24:37 ID:IdThYqMq
>>546
うるせぇ〜んだよ!糞銀蝿!
何票の得票だったんだぁ?貴様。
最多得票案をいじり壊すんじゃねぇ〜ぞ!

552 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/13(火) 22:27:54 ID:D1NimyB8
>>550
「ここで聞け」で板内検索して下さい。
私もそちらに移動します。

>>all
すぐに戻ります。しばしお待ちを。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:29:09 ID:Sccdi4zu
寝る前にもう一回書いておくね。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
   ↑
不適切とされたこの一文を単純にカットする。
差別禁止はGLにあるそうだから、特にLRに盛り込む必要はない。
単純にカットするだけだから、容量に問題はないはず。

まほら氏案なんだけど・・
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります
「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
紛らわしいだけじゃないかな。

554 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:30:39 ID:F/Nnrvsh
と言う事で。

未だに申請案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
に対して最小限の修正で抑える案は

>373
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
以外にないと言う事でよろしいですか?

この文章をカット及び改訂するのは今回の件とは無関係です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:31:47 ID:Sccdi4zu
>>554
だから、それは個人的意見でしょ。

556 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:33:52 ID:IdThYqMq
>>548
そもそも『カタワ』などと平気でレスつける奴に、LR改定論議参加の資格は無いね。
通りすがりも馴れ合っている様子だが、少しアタマ働かせて、相手にしていい悪いを考えろ!

557 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 22:35:25 ID:U3s2tcHS
おやすみなさい

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:36:08 ID:2GNku/rH
>>556
お前に資格審査をする権限など無い。
チラシの裏にでも書いてろ、カタワ。

559 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:37:23 ID:F/Nnrvsh
>555
それはあなたも同じですね。

おそらく世間的にはあなたの主張は少数派かと。

560 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 22:37:27 ID:IdThYqMq
>>558
テメェは寝てろや。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:40:45 ID:ukbkRKh0
仲蔵が来ると板が荒れるね。

562 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:41:35 ID:F/Nnrvsh
>560
モチツケ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:41:54 ID:mq1aULMd
もういいや、他の板へ行く

564 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 22:48:39 ID:F/Nnrvsh
>ID:Sccdi4zu

あなたが削除しようとしている一文は
[荒らし対策]
という重要な意味合いもあります。

その文章をカットする行為はその点を考慮されていないので[文意否定]と言う事になります。

565 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/13(火) 23:02:10 ID:D1NimyB8
>>563
>>552で呼びかけたんですが…もしまだ板内にいるのであれば
「スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方」スレを見て下さい。
そちらに回答しました。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:04:13 ID:qQrtve2W
>>564は「内容によっては」なんてLR、変だと思わないの?
差別、蔑視の定義はGLでされてるし、
今までだって削除されてるよね?

567 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 23:10:18 ID:F/Nnrvsh
素直に読めば誤解しようがないかと。

568 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 23:13:31 ID:F/Nnrvsh
補足。

内容によっては[重要削除対象]になりますよって事です。

[内容によっては]削除されない
ではない事に注意。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:17:35 ID:c9fZdSzz
紛らわしさが解消されていない。
ローカルルールは初心者が読むことも考慮して推敲すべき。

570 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 23:23:39 ID:F/Nnrvsh
>569
その話は申請前の議論段階の話です。この件とは関係ありません。

現在は申請案のGL抵触部分を最小限の範囲で修正する為の議論中です。

571 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 23:34:08 ID:IdThYqMq
大体にして、通りすがり一派の行動、言動は…
投票結果をないがしろにした上、申請案をぐちゃぐちゃに壊し、あわよくば有耶無耶にしようってコトじゃねぇ〜か。
差別屋も一枚二枚噛んでいる様子だがな。
なにもたもたしてるんだい?なにが議論になる性格のマターなんだよ!
投票結果があり、運営から指導があり、あとなんなんだ?
反対派はもう一度、ネカフェ廻りがしてぇのか?
新しい不正投票の手段が見つかったかぁ?
いい加減にしろよ!ったくよ。

572 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 23:38:34 ID:IdThYqMq
>>557
永遠に寝てろ!
泥棒猫野郎!

573 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/13(火) 23:41:38 ID:F1OAAmPn ?2BP(6280)
>>391でも申し上げましたが、私の提示した例は、
あくまでも「重要削除対象」という言葉を入れたい場合に、
削除ガイドラインと解釈が異ならないよう、半ば無理矢理に合わせただけでございまして、
それが当板の方針に合致するかどうかの考察は全くと申してよろしいほどしておりません。

ですから、>>424さんが以下のように仰っているように、
当板で掲示するに当たってどうかというご意見も当然のことかと思います。

> 「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
> 実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
> 紛らわしいだけじゃないかな。

ですから、これも>>391で申し上げましたが、
「重要削除対象」という言葉にこだわらないのであれば、
>>371>>424の考え方の方がよろしいのではとも思います。

何れにせよ、>>507で通りすがりさんが仰っているように、
私がこの場で行う意見はあくまでも参考意見でございますので、
私の考え方に縛られることなく、
当板利用者の方々のよろしいようになさって頂くようお願い致します。

574 :たけ:2007/02/13(火) 23:42:05 ID:lJkkgbaQ
けんかに疲れたらきてね!

575 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 23:42:48 ID:F/Nnrvsh
まあ確かに。

婚姻届の書き間違いを
窓口で訂正印捺して直せば済む事なのに
また保証人巡りの段階から書き直そうとしてるようなもんなんだから。

現実的ではないわな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:48:24 ID:qQrtve2W
>>567
こういう議論になれていないとか、言われて情けないけど…。
変だと思わない人が多数なら仕方ない。
意見を押し付ける気はないし、荒れるのも本意じゃない。
仲蔵>わかって欲しい。
感情的なレス付けるのは、控えて欲しい。

577 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/13(火) 23:48:24 ID:F1OAAmPn ?2BP(6280)
あと、>>373では、この場の皆さんがこういったことに慣れてらっしゃらないと申しましたが、
その後のお話し合いを拝読する限りでは、それは認識違いであり、
>>355の指摘で十分であって、この場での私の発言は余計だったと思うようになりました。

従って、今後はこちらに伺うことは控えたいと考えておりますので、
また何かお聞きになりたいことがございましたら、以下にてなさってくださればと思います。

★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

以上です。お邪魔致しました。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:49:08 ID:NFny0ejL
改めて>>424に賛同の意を表します。

579 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 23:50:23 ID:F/Nnrvsh
>573

元々その一文は表現で揉めた挙げ句投票で決まった物です。
その意見に反対だった人がこの機会に話を蒸し返しているだけかと。

現在GL抵触部分を最小限の範囲で修正する案について議論中です。

580 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 23:54:21 ID:IdThYqMq
素うさんは優し過ぎるよ。
詰めで携帯アウトになったから、臨場感ないだろうけど…
そりゃ大変だったんだからよ。
ぐちゃぐちゃにされちまう様じゃ、甲斐がねぇ〜よ。
申請案に愛情もってやってくれよ。

581 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/13(火) 23:56:43 ID:IdThYqMq
>>578
引っ込め!負け犬!
小屋で丸くなって寝てろ!クズ野郎!

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 23:57:33 ID:NFny0ejL
>>581
くたばれ、カタワ!

583 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:02:25 ID:IdThYqMq
>>582
時が来りゃ、くたばるよ。
負け犬クズ野郎に言われなくともなw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:04:10 ID:NFny0ejL
>>583
今すぐくたばれ、カタワ!

585 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 00:07:37 ID:IBogRRv2
>580
だからこそ最小限の範囲で修正する事を主張してるよ。

気持ちは分かるけどね。
[このスレ]では熱くなってもいい事ない。
前スレで俺のやらかした事の二の舞は踏んで欲しくないなぁorz

586 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:08:23 ID:AsUkSDeH
>>584
面と向かって言えるのかぁ?俺にw
そのへんにしといた方が、イイんじゃない?坊主。
まっ、俺は明日逝くかも知れねぇ〜から、楽しみに待ってろなw

587 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 00:10:50 ID:IBogRRv2
>584
最悪板へドゾ。
板違いです。

もしよろしければ俺もあちらでお相手いたしますが?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:11:13 ID:0kqXRuHk
>>586
遠慮無く明日逝ってくれ!

589 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:12:44 ID:AsUkSDeH
>>585
先輩の言に従うよ。
入り込みが深いから、あのね・通りすがり一派にグダグダやられると『何やってんだ!』となるんだよ。
早期にまとめてよ、素うさん。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:28:17 ID:QD1Hsqqs
こういう流れになった以上は、『最小限修正案』と『一文削除案』の投票による一騎討ちが最も公平な手法だわな。

591 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:31:16 ID:AsUkSDeH
>>588
道連れにしてやるから、提灯くわえて足元照らしとけや!
クズ負け犬を露払いにしてやるからよw

592 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 00:33:08 ID:IBogRRv2
まあとりあえず
>447-448に従って明日まで様子見。

まともな対案が出なければ作業担当者氏にお願いして再申請。

手続き踏む事も必要なのよ。

593 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:36:17 ID:AsUkSDeH
>>590
不正・多重投票が防止できる方法をまず提示しろ。
今回投票の総括(ネカフェ多重投票の分析など)もできていない今、再投票は無理だな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:37:06 ID:Dbl+4VV5
>>590にハゲド

とりあえず様子見


595 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 00:38:30 ID:IBogRRv2
>590
違います。

削除するのは投票で決定した申請案を無視する事と同じです。よって対案とは認められません。

投票を錦の御旗のように振り回すのであれば
前回の投票結果を尊重しましょうね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:38:52 ID:QD1Hsqqs
>>593
その理屈なら、ネカフェ多重投票の分析ができなかった前回の投票も無効ではないか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:42:30 ID:QD1Hsqqs
>>595
前回の投票はあくまでも前回の投票でしかない。
却下された前回の投票結果をいつまでも錦の御旗のように掲げるべきではない。
それに認める、認めないの判断をする権限など君には無いことを念のため言明しておく。

598 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:46:04 ID:AsUkSDeH
>>596
ネカフェ投票疑惑の指摘は(4)への投票のみだからな、今のところ。
アンタ分析して「本当は×票みたいです」って報告してくれや。
頼んだぜ。

599 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:47:35 ID:AsUkSDeH
>>597
オマエのアタマの中じゃな!w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:48:39 ID:QD1Hsqqs
>>598
どちらも等しく疑わしい。
(4)だけが疑わしいという根拠など無いし、(1)に全く疑惑が無い訳でもない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:52:53 ID:QD1Hsqqs
そもそも最小限修正案は一部のコテハンが主張しているだけのことであり、住民の総意ではない。
一文削除案や前文修正案も念頭に入れて、複数の案を投票により決することが民主的である。
最も重視すべきは住民の総意を確認することである。

602 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:54:34 ID:AsUkSDeH
>>600
ゆっくり分析しろよ。
ゆっくりな!

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:56:59 ID:Dbl+4VV5
>>601は一文削除に反対?


前回の投票結果を踏まえて 改訂案から問題になった箇所を抜き出すだけでも良いんじゃない?

でなきゃ前の投票はなんだったのってことになる

604 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 00:57:13 ID:AsUkSDeH
>>600-601
まっ、ネカフェの椅子で金縛りにあっていた野郎が、偉そうなコト言うなよ!って神様はおっしゃるだろうなぁ〜w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 00:59:07 ID:QD1Hsqqs
>>604
うるせ〜カタワだな、お前は。
お前がカタワなのは神から与えられた罰か?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:00:24 ID:Dbl+4VV5
なんでカ○ワとか言うのかな
そういうのやめましょうよ

607 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 01:01:56 ID:AsUkSDeH
>>605
さぁ〜、どうだろうねぇ〜w
ただ、神様は俺に正直で真っすぐな心を与えて下さったよ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:02:27 ID:QD1Hsqqs
>>606
カタワが煽るから煽りに乗ってやるのも礼儀かと思って。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:04:31 ID:Dbl+4VV5
>>608 そんなのは礼儀と言いません

やめましょうよ

610 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 01:08:00 ID:AsUkSDeH
>>608
ケッw
図星指されて差別用語連発だね!?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:12:54 ID:a5irQGpg
厨蔵くん
仕事しないの??

612 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 01:18:29 ID:IBogRRv2
>597
進行役の推薦受けています。反対意見もありませんでした。

投票結果に疑問を持つのなら当然再投票にも反対ですね?
2chの投票では身分証明書をうpしての投票以外に多重投票を防ぐ手段はありません。

613 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 01:27:33 ID:IBogRRv2
更に補足。
差し戻しと却下が違うと言う事は理解されてますか?

また申請までされたモノを今更無効と騒ぐのもいかがなものかと。

なぜ申請された時点で申請無効の議題を自治スレに挙げなかったのですか?

行動しなかった以上話の蒸し返しは無効です。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:47:45 ID:CI6iX9a2
>>612
>進行役の推薦受けています。反対意見もありませんでした。
ソースちょうだい。
自治スレは2から見てるけど、進行役を誰にするかなんて議論は見た記憶が無い。
素うは自治に関わるなよって意見は過去に一杯見たけど。


615 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 01:49:09 ID:IBogRRv2
申請された案の問題の一文
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

現在出ている修正案(文意変更や削除は修正ではなく改訂に当たるので除外)

>371(作業担当者氏案)
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。(本人からまほら氏案に賛成との意思表示あり。)

>373(まほら氏案)
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:00:18 ID:CI6iX9a2
文章を一部を削除するのも『改訂』であり、『修正』です。

わたしも>>472の意見に賛同します。

617 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 02:00:43 ID:IBogRRv2
>421参照。
反対意見がその場でなかった以上有効でしょう。

618 :616訂正:2007/02/14(水) 02:03:17 ID:CI6iX9a2
間違った……
文章を一部を削除するのも『修正』です、だよ、馬鹿だ自分。

619 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 02:12:49 ID:AsUkSDeH
>>614
何だったら仲蔵が、素うさんのアシスト役で進行補佐するけど…
どうする?w

>>615
仲蔵は>>373まほらさん案を指示します。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:14:38 ID:CI6iX9a2
>>617
>>431になんか書かれてますが……
推薦者はたった一人ですが……
>>421の直後に反対意見がなければ即有効、確定事項なんですか?

通りすがり氏のいう『聞く耳を持ってない人達』って素うも入ってると思うよ。
>>518も、投票までの自治に携わった人たちへの不信任案みたいなものだよね。
反対意見の方が圧倒的に多いと思いますが。



621 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 02:18:02 ID:AsUkSDeH
>>619
> 仲蔵は>>373まほらさん案を「指示します。」→誤植
支持します。
ごめんw指示はできませんよw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:21:51 ID:CI6iX9a2
>>619
私はね、素うよりも仲蔵氏の方が聞く耳を持っていると思ってた。
意見が対立しても話し合いが出来る人だと思ってたよ。
このスレの仲蔵氏の書き込みをみて裏切られたような気分になったけど、
勝手に『良い人』だと自分で思い込んでただけだから、それはまあいい。
でも自治スレではもう少し自重してレスして欲しい。

623 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 02:21:59 ID:AsUkSDeH
>>620
負け犬は丸まって寝てろや。
投票に至る云々ってなんだぁ〜?あぁ〜?
テメェ、この仲蔵にもイチャモン付けようってのかぁ〜?えぇ〜?
引っ込んでろや、ネカフェ野郎!


624 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 02:24:06 ID:IBogRRv2
>620
少なくとも数百レス経過してから問題視すべきではないでしょう。

荒らしの意見を引用していますが
犯罪予告等は引用した人間も同罪だと言う事をご存知ですか?注意しましょうね。

自治に携わるのであれば全てのレスに目を通すのは最低限の条件でしょうね。

後出しジャンケンが有効だと主張するようなものかと。

625 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 02:28:37 ID:AsUkSDeH
>>622
目が出てから泣き言ほざいてるんじゃねぇ〜ぞ!馬鹿野郎。
投票で決まった申請案を、引っ繰り返そうって底意が見てとれるから言ってんだよ!盆暗!
俺はなぁ〜、勝負決まってグダグタ言う野郎を、最も軽蔑するんだよ!

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:41:49 ID:CI6iX9a2
>>624
荒らしの意見はスルーですか。
それじゃ、仲蔵氏の意見もスルーして下さいね。
このスレでの仲蔵氏は明らかに荒らしです。
ついでに、素う氏を荒らし認定している人も結構いますので、
素うの意見も無効になりますね。

>少なくとも数百レス経過してから問題視すべきではないでしょう。

スレは進んでいても、経過した時間はたった一日ですよ。
皆が皆、スレに一日中張り付いているわけではない。
すぐ意見しないから却下、後だしじゃんけんイクナイという論調は飽きあきだ。
誰もいないところで一人じゃんけんして勝利宣言するのもやめて下さい。

627 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 02:45:47 ID:AsUkSDeH
>>626
ほぅ、じゃオマエに聞くが…
つい先だっての投票結果は、どう評価するのかね?
お答えいただこうか。

628 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 02:50:52 ID:IBogRRv2
個人の都合のみに合わせて議論をしろと?チラシの裏でどうぞ。
また個人批判は最悪板へ。
スレ違いの話は止めましょうね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:00:42 ID:CI6iX9a2
>>627
(1)の案が申請案として採用された。

それだけ。
(1)の案が採用=(1)の案を練った人に自治を任せる、ではない。

申請した結果がこの部分を直してくださいと差し戻されたわけでしょ?
どう直すか、皆で話し合うのの何が気に食わないの?
あの部分がダメならいっそ削るか、という意見は常軌を逸脱していない、
物凄く当たり前な意見の一つだと思うよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:01:44 ID:CI6iX9a2
>>628
個人批判への警告なら、凄いのが一人いますので、まずそっちを誘導して下さい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 03:15:16 ID:Dbl+4VV5
(1)の提案者が仕切れば良いじゃん



個人批判はここではダメですよ〜 最悪板でやって下さい
冷静に話し合いを続けて下さいね


632 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 03:20:20 ID:AsUkSDeH
>>629
当たり前なコトだわな。案の是非を問う投票だからな。
その通り。(1)に決定した。
で?その決定した(1)を尊重せずに、君は何を主張したいのかね?
(1)の形(勿論、文面のみならずスピリットをもだ)を損うことなく、再申請が可能な『まほらさん案』以外に、我々に選択肢は残されていないのじゃないかね?
投票結果を尊重するのならばね。

633 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 03:25:44 ID:IBogRRv2
>630
他人を引き合いに出す前にまずは自らを省みましょう。

あなたが私に対して個人批判をしたから私があなたに注意しただけの事です。

あなたが慎んで下さい。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:51:34 ID:mmCjtlZH
一晩でずいぶんレスが進んだねぇ〜。
取りあえず、目に付いたものだけ・・。

>>564
>[荒らし対策]
差別対策では?
それについては、残りの文章で十分と思いますよ。
余談ですが、昨日の議論は[荒らし対策] の提案者に荒らされてしまいましたね。

>その文章をカットする行為はその点を考慮されていないので[文意否定]と言う事になります。
何度も言いますが、それは素うの個人的意見でしょ。
僕の個人的意見とどちらが多数派なのかは、投票で決めれば良いのではないですか?

>>617
賛成意見もありませんね。
公平な議事進行が期待できそうもないですし・・。

>>619
パニックを起こす人に冷静さを必要とする仕事など
とうてい無理かと。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 07:21:53 ID:UlcZcOZG
素うさんは議論の一方の当事者です。今になって議長をやりたいと言い出すのは意図が見え見えでフェアじゃないよ。
仲蔵は議論に加わる資格も疑わしい人物だし公平な議事なんて期待できない。まったくの問題外!
まほらさんも削除案ももっともだと言っているし投票で決めるのがいいと思う。

636 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 10:16:43 ID:IBogRRv2
何度も同じ事を書くのも心苦しいのですが。

この件はあくまでも[申請案の一部修正]です。
投票にこだわる方はまずは前回の投票結果を尊重して下さい。

またまほら氏は削除するのももっともとは言っていません。

[重要削除対象]と言う言葉にこだわらなければ

とあります。
ある意味この言葉が肝なので
ここを削ると文意が変わってしまいますね。

文意を変えてまで投票に持ち込もうとする行為は申請前に議論した事の蒸し返しでしかありません。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:39:53 ID:e+Qg1W6V
>>636
再度選挙するのならば、違う意味のものが候補に挙がってもいいと思う。
投票で、その候補にするか・しないか、それだけだから。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 10:56:02 ID:ml9Rm3ft
別の意図の提案がある人は今回のが終わってから、改めてやるべきでは?便乗でなんでもありは混乱のもと。

今は、前回の投票によって選ばれた、元の(1)案の意を損ねない形での修正案を話しあうべきでは。
指摘のあった箇所を削除してしまったら、修正にならないでしょう。

昨日もリクエストしたが元の(1)案の文章の取りまとめをした仲蔵さんの意見(とゆうか解説)を伺いたいが。

639 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 10:57:40 ID:IBogRRv2
>637
そもそも投票の結果申請された案について再投票する意味がないかと。

申請案に不備が多すぎて却下されたモノならともかく
ごく一部を文意を損なわないように文章を最小限修正する事に問題があるのでしょうか?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:17:10 ID:e+Qg1W6V
>>638-639
問題の所を削除すればいいのでは?という意見に対して「文意が違う」というならば、
A1、A2、A3の意見は全て文意が違うことになる。
ならば、A1、A2、A3、B、C、Dの意見が選挙時にあってもよいと思う。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:22:49 ID:e+Qg1W6V
>>638
>混乱のもと
混乱している原因は、自分がそれぞれの意見の違いを解釈し切れていない為

642 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 11:29:50 ID:IBogRRv2
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。

文意を変えると言うよりGLに沿う形に修正したモノかと。

この一文を削除する事は明らかに申請案と別物になるので今回の件とは別件でしょう。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 11:30:01 ID:e+Qg1W6V
再度選挙するならば、投票時の問題である、
多重投票を防ぐ方法をまず考え出すことが先ではないか?
それでないと何回選挙を行おうとも、疑惑は解けないぞ。

644 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 11:33:50 ID:IBogRRv2
補足

あくまでも申請案の原文
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

に沿う形のモノ以外は修正の範囲外と言う事で今回の件からは外して下さい。

645 :37で...:2007/02/14(水) 13:00:19 ID:a/bgDpzl
>601
>最も重視すべきは住民の総意を確認することである。
そう。そのための投票。で、僅差とはいえ@が総意だったわけだ。だから原案の@の
文意を出来る限り尊重した修正に留めるべきで再投票に踏み切るということは(結果
はどうあれ)住民の総意を否定することになると思うんだけどなぁ。>>405で>何様の…
というレスがあったが再投票を主張する人こそ何○ではないかと。再投票は総意を全
否定していることに気付いていない。
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
ぐらいの修正で投票無しの再申請で。。。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 13:30:51 ID:R94rPD0R
>>534
リンクありがとうございます
タグっておもしろいですね
2マス下げはむずかしくてできなかったです…
試しにスクリーンショット撮って見ました
どっちがいいですか?

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp016577.jpg 1950バイト
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp016578.jpg 1969バイト

647 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/14(水) 14:29:24 ID:C5W35zyN
今北(産業は不要w)。

>>645
下から2行目について…折角ですが、それでは元の申請文そのままですよ。

>>646
あーなるほど、通常設定だとこういう風に表示される訳ですね。
(私のPCはユーザー補助でハイコントラスト黒・フォント大に設定してあるので…@視覚障害者)
ところで78の方ですが、主文とリストの間の改行はどうやって外したんですか?
もし良かったらその部分のタグを貼って頂けるとありがたいです。

2マス下げのタグ付けは意外と簡単ですよ。
文頭を2マス下げて、文末に<br>を入れるだけですので。
ただ、これだけで8バイト消費してしまうので、2Kb規定からはみ出してしまう悪寒。

648 :37で...:2007/02/14(水) 14:38:41 ID:a/bgDpzl
担当者さん。
>647
>そのままですよ。
げっ!おれ、かっこわるっ!逝ってきます。

「差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。」
を。で、投票無しの再申請で。。。

649 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 15:09:26 ID:AsUkSDeH
>>638
> 昨日もリクエストしたが元の(1)案の文章の取りまとめをした仲蔵さんの意見(とゆうか解説)を伺いたいが。
……解説をリクされても、戸惑うが…
何か質問あらば、記憶の範囲で答えます。


650 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 16:23:01 ID:AsUkSDeH
(申請案)
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

(まほらさん案)
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。



651 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 16:38:19 ID:AsUkSDeH
>>650を見ていただきたいが…
実は、申請案に『差別』の文言は重要削除対象への言及と抱き合わせでのみ記述がある。
つまり、この一文をバッサリやると、LRから『差別』という言葉が消える訳。

後段の「障害を理由に障害者及び〜」のくだりは最初、「差別・中傷・揶揄」だったかな…
しかし前段と“差別、差別”とかぶるので「揶揄、中傷」と改めた経緯があるんだわ。
従って、投票で選択された(1)案(申請案)の哲学、文意を尊重するならば、バッサリではなく『差別』の文言記述の残る『まほらさん案』しか選択の余地が無い筈なんだよな。



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:39:23 ID:mmCjtlZH
>>636
>[重要削除対象]
>ある意味この言葉が肝なので
>ここを削ると文意が変わってしまいますね。
何でこの文言が不可欠なの?
障害者差別は重要削除対象じゃないわけでしょ。
まほら氏案だと、障害者差別も重要削除対象になるような
誤解を与える事になるじゃん。
もしかして、誤解を与える事が狙いなの?

それから「差別」の文言だけど、
2ちゃんねるでの障害者差別ってどんな物かって言うと、
まさに「障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言」でしょ。
まさに、言葉は消えても差別禁止の文意は残ってるわけよ。

なんなら、こんなのでも良いけど。
     ↓
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を差別、中傷する発言は禁止です。

653 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 19:51:19 ID:IBogRRv2
>652
その文言込みで決定した案です。

なので削除と言う選択肢はは今回の件からは外して下さい。

どうしても削除したいならば
今回の件が終了後議題提示して最初からきちんと手続きを踏んで申請してはどうでしょうか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 19:57:32 ID:mmCjtlZH
>>653
でもさぁ、「差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です」なら
OKもらえたんだよ。
一番の問題ワードにこだわるのはおかしいんじゃないの?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:24:40 ID:0RQTdv+e
投票で選ばれた申請案を修正するからには、やはり投票で修正の方向を決めるのが最も妥当でしょう。
今までに最小限修正案と一文削除案が出ている訳だが、他の案を提示する人はいない?

656 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/14(水) 20:36:50 ID:8lPqbf0b
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★削除対象項目
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等、地域・人種などの差別発言
  上の発言は、その真偽を問わず削除対象になりますのでご注意を
  それ以外の書き込みは議論となることを前提に静観
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どう?
まほら氏の助言より。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:41:34 ID:ePfDaGTs
>>647
遅くてすいません、頭と尻に<dl>〜</dl>を、主文とリストの間に<br>を足したようです
メンヘルのマネしただけでして、自分でもよくわかってないです
全部貼っちゃいます

<dl><b>この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。</b><br>
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては<font color="red">重要削除対象</font>になります。<br>
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。<br>
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。<br><br><ul>
<li>障害者の人権に関する話題→【<a href="http://tmp6.2ch.net/rights/">人権問題板</a>】
<li>介護や福祉に関する話題→【<a href="http://society5.2ch.net/welfare/">介護・福祉板</a>】
<li>心の健康に関する話題→【<a href="http://life8.2ch.net/utu/">メンタルヘルス板</a>】</ul><br>
●新規にスレッドを立てる前に<ul>
<li>【<a href="/handicap/subback.html">スレッド一覧</a>】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力下さい。<br>
検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
<li>スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
<li>単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【<a href="/test/read.cgi/handicap/1125252358/l50">質問スレッド</a>】などをご利用下さい。
<li>スレ立て、当板利用上の疑問等は【<a href="/test/read.cgi/handicap/1166087492/l50">スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方</a>】を<br>
当板に対してのご意見・ご要望等は【<a href="/test/read.cgi/handicap/1170268539/l50">自治スレッド</a>】をご利用下さい。</ul><br>
●煽り・荒らし・叩きを見つけてしまった場合について<ul>
<li>煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
<li>第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については感情的にならない議論を心がけて下さい。
<li>コテ叩きは【<a href="http://tmp6.2ch.net/tubo/">最悪板】</a>】以外禁止です。
<li>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも...</ul></dl>
※視覚障害者はどうやって読んでるの?<br>
視覚障害者とは言っても色々な方がおられますが、音声読み上げソフトを使って閲覧している方もいます。<br>
視覚障害者の方へ、管理人さんのお薦めソフト <a href="http://www.geocities.jp/katsuragi_nori/2ts/">2ch to Speech!(2ちゃんねる読み上げソフト)</a>


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:44:05 ID:a5irQGpg
もっかい投票やろう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:50:48 ID:oNuP5/l7
(´・ω・`) 内容によっては…って何だ???

660 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/14(水) 20:54:24 ID:8lPqbf0b
>>696
>>496に戻る

661 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 20:54:57 ID:AsUkSDeH
>>655
一文削除は論外で、案として取り上げる事は容認しかねる。
なぜならば、>>651にも指摘の通り『差別』の文言が消えてしまうからね。
つまり君の言による>投票で選ばれた申請案、とは全く異なる代物になってしまう訳。
従って、>>651提示の『まほらさん案』選択が唯一最良の道だな。
また、先の投票時の(4)への不正多重投票疑惑が総括され、有効な不正防止・監視策が確立しない限り、再投票の公正性に著しい疑問が生ずる為(再投票には)まったく同意出来ない。

662 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/14(水) 20:56:18 ID:8lPqbf0b
間違えた、、、未来発言(笑)

>>659
>>496に戻る

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 20:56:24 ID:mmCjtlZH
>>656
なるほど。
これを読む限りでは、「障害者差別」は一概に削除対象にはならないみたいだね。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:06:24 ID:0RQTdv+e
>>663
早い話が障害者差別の意図がある発言であっても実在する人物名、企業名、地名などの固有名詞を挙げない限りは、
静観という名目の『事実上の容認』がなされるということでしょう。

665 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 21:12:11 ID:IBogRRv2
>656
恣意的な書き込みは止めましょう。

それはあくまで[重要削除対象]に関しての説明文です。
不必要な差別の意図があるレス・発言はGL4にて削除対象と規定されています。

またその旨当スレにて以前私がカキコしましたが?

他人のカキコも良く読んでループネタは避けましょう。
意図的にループさせようとしているのであれば別ですが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:16:01 ID:mmCjtlZH
>>664
たしかに。
カタワスレのようにスレ自体が削除される事はあっても、
個人のカタワ発言が削除される事はないね。

667 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/14(水) 21:19:54 ID:C5W35zyN
>>657
定義型リストですか。了解。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 21:40:33 ID:QdN09WQB
>>666
実際、削除要請板の差別・蔑視削除専用スレでも
カタワだけでは削除できません。もう少し絞り込んでくださいって
削ジェンヌさんも云っているからなぁ

あ、上記文書は実際にあったものを例えで云っていますので
ご了承を


669 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 22:23:43 ID:AsUkSDeH
作業担当者氏…
>>651レスに真っ向反対意見も無い様子ですし、>>650掲示の“まほらさん案”で、再申請を御願いします。

よろしくどうぞ!



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:27:51 ID:ePfDaGTs
>>667
あの〜、上で余計な事を書いちゃったけど
視覚障害者の人も読みやすい形でよろしくおねがいします

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:33:44 ID:mmCjtlZH
作業担当者氏…
>>655レスに真っ向反対意見も無い様子ですし、告知・投票の準備をお願いします。

よろしくどうぞ!

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:43:43 ID:4/OcekJd
>>671
>真っ向反対意見も無い様子ですし
違う意見を持つ人が話しをしても、
特定コテハンによって、何としてでも案ととして認められないから、
みんな飽きてこのスレから離れていったんだよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:43:52 ID:mmCjtlZH
それから、投票に不正があったって風評を流してる人がいるよね。
ネットカフェみたいなところでの多重投票があったって
憶測を事実のように書いてる人ね。
多重投票があったという根拠が、イマイチはっきりしないんだよなぁ〜。

仮にそういう事があったとしてもだよ。
何を根拠に不正と言ってるのかな?
告知文には、はっきり「1IPにつき1票」とあるんだよ。
IPさえ変われば、すべて有効票じゃん。
たしかに多重投票があったとすれば良くないけど、
それは「不正」ではなく、「ルールの不備」だよね。

文句を言ってる人も参加して決めたルールなんだけどね。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:45:20 ID:mmCjtlZH
>>672
だからこそ投票で決めれば簡単なんだけどねぇ。

675 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 22:46:34 ID:IBogRRv2
>ALL

>447-448の提案に基づき修正案が提示されて48時間が経過しました。

現在案として提示されたものは
>371
>373
の2案です。
しかし>371は本人から>373に賛成との事で取り下げられました。

よって>373の
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
で再申請するものとします。

一部対案だと主張される意見は
文章の削除や原文から文意がかけ離れたものなので
修正の範囲外とします。

また投票については既に申請する際に為されています。再投票はその投票結果(住人の総意)を無視するものです。

>作業担当者氏
お手数おかけしますが、申請作業の方よろしくお願いします。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:48:24 ID:mmCjtlZH
>>675
>文章の削除や原文から文意がかけ離れたものなので
>修正の範囲外とします。
何で勝手に決めるの?
またごり押しか!!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:50:39 ID:djCfa+9C
多重投票をしてる奴ほど他人の票も多重投稿ではないかと疑心暗鬼になるものさ。
そして多重投票が次も成功するとは確信が持てないから、必死になって新しい投票は阻止しようとする。
敢えて名前は挙げないが、ここに昼夜を問わず粘着しているコテハン(複数・おそらく無職)を見ると、
どうもそのような感じがするねぇ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:51:08 ID:4/OcekJd
1IPにつき1票?

679 :678:2007/02/14(水) 22:51:58 ID:1cBFmENb
1IPにつき1票?

680 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 22:52:31 ID:IBogRRv2
>676

ごり押しと言うのは>671のように住人に対しての説明もせずに投票させようとする行為の事です。

681 :678:2007/02/14(水) 22:52:42 ID:n7EVf4XW
1IPにつき1票?

682 :678:2007/02/14(水) 22:53:21 ID:1/7wo8zr
1IPにつき1票?

683 :678:2007/02/14(水) 22:53:58 ID:KEwDNodS
1IPにつき1票?

684 :678:2007/02/14(水) 22:54:28 ID:nVBFVTfz
1IPにつき1票?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:54:33 ID:djCfa+9C
>>676氏の言う通りです。
ゴリ押しはよくない!
前案が却下された以上は改めて投票によって住民の意志を確認すべきだ。
住民の意志が確認されていない再申請など無効だ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:55:51 ID:mmCjtlZH
>>681
IDじゃなくてIPね。

687 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 22:57:11 ID:IBogRRv2
>676-677
投票にこだわっておられますが...その場合当然ふしあな投票されるのですよね?

有名無実化してますが...当スレはIP表示推奨スレです。

以降のカキコはふしあなでどうぞ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 22:59:12 ID:mmCjtlZH
>>687
>以降のカキコはふしあなでどうぞ。
そういう事も勝手に決めないように。

689 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:00:46 ID:AsUkSDeH
>673
人間の性は善であり、一人一票であろう。との一般ルールであった訳ね。
風評ではなく『マンダム』あたりから皆が周知の『事実』なのよ、これはねw
ネカフェからの投票を容認するならば、いつまでも“異なるIPだから有効票”になる訳よ。
これらの総括がなされない限り、公正投票の実現は無いのね。わかるよね?
ちなみに先の投票では…(1)は携帯10票、疑惑なしのPC4票なのよ。
それに引きかえ…(4)の得票は、下手すると実質半分以下の可能性もあるかもね。
こんな環境で「再投票」なんてのは、無意味かつ無駄(住人の総意を反映しない)と言うことなのねぇ〜。ワカルカナ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:01:19 ID:djCfa+9C
>>687
投票ルールは前回と同じでいいと思う。

>>688
義務ではないただの『推奨』だから無視しておけばいいよ。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:03:42 ID:djCfa+9C
>>689
(1)のPC4票が『疑惑無し』だとする根拠は?

692 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:05:29 ID:AsUkSDeH
>>687
仲蔵、同意にて以後fusianasanでレス致します。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:06:06 ID:mmCjtlZH
さてと、今日も寝る前にもう一回書いておくね。

【バッサリカット案】
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
   ↑
不適切とされたこの一文を単純にカットする。
差別禁止はGLにあるそうだから、特にLRに盛り込む必要はない。
単純にカットするだけだから、容量に問題はないはず。

「差別」にこだわる人もいるみたいだから、下の行は
「障害を理由に障害者及び関係者を差別、中傷する発言は禁止です。」でも良いよ。

まほら氏案なんだけど・・
>差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります
「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
紛らわしいだけじゃないかな。

694 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:09:57 ID:AsUkSDeH
>>693
まぁ、こんな週刊新潮の表紙みたいなレスも、ここの風物詩だわなぁw

695 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 23:13:34 ID:IBogRRv2
>688
投票にはふしあなが必要不可欠です。

ふしあな反対の方々も板内にはいます。言い出しっぺが率先してふしあなでカキコしてこそあなたの主張に説得力が出るのでは?

それともふしあなできない理由でもあるのですか?

696 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:19:27 ID:AsUkSDeH
>>691
(1)へのPC投票、4票がネカフェからだったのだ、とのレスは…
どこを探しても皆無なんだが…見落としたかしらん?
どこかあるぅ〜?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:21:05 ID:djCfa+9C
fusianasanは投票時にすればよいこと。
何もここでしなくてもよい。

698 :藤本美貴:2007/02/14(水) 23:22:20 ID:d/8bT2gM
>>691
くどい

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:23:02 ID:Ph3C6N9q
>>695
今度は前に意見が出た一日限定で貰えるIDってのを使えばいいじゃん
そうすりればふしあなへの不満が出ないし前回の投票が公正だったかわかる


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:23:56 ID:BJXwwLkd
>>696
(4)の投票がネットカフェからだと断定するレスもどこにも無いのだが。

701 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 23:28:53 ID:IBogRRv2
>697
あなたにも言える事です。

言い出しっぺとしての責任を果たして下さい。

ふしあな反対代表として私が反対に廻りましょうか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:32:11 ID:BJXwwLkd
>>701
何の責任?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:34:13 ID:m2ti9XFE
>>693
別に紛らわしくないだろ。
悪意のある書き込みをしてストレス発散してるやつらの肩を持ってるとしか
思えない発言だな!

704 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:36:23 ID:AsUkSDeH
ここで全員fusianasanにしたら…
まっ複数端末遣いは仕方ないが、4人いないぜ、今w
通りすがりなんか、布団かぶって震えてるんだろ?いまごろよw

705 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 23:36:40 ID:IBogRRv2
>702
直近のレスくらいは目を通してからカキコして下さい。

706 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/14(水) 23:37:41 ID:JtBFMKax


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:39:11 ID:BJXwwLkd
コテハンは言ってる事が支離滅裂だな。
fusianasanで投票することと、ここでfusianasanで書き込むことに何の関係があると言うのだ?

708 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:40:27 ID:AsUkSDeH
>>706
おぉ、ご苦労!待っていたんだよ!
fusianasanでテストしてみてくれや!なぁ。
頼むわ!

709 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/14(水) 23:40:31 ID:C5W35zyN
>>667
視覚障害者は各自で対策してますよ。
全盲の人なら音声化ソフトを使ってるだろうし(最後の「2ch to Speech!」もそのひとつ)
弱視の人は私のようにユーザー補助で画面設定を変えたり、拡大鏡機能を使ったりしているので
特に体裁に関する問題はないかと。

710 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/14(水) 23:41:40 ID:JtBFMKax
>>708
おやすみなさい

711 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/14(水) 23:42:34 ID:C5W35zyN
>>709のレスアンカ間違えたorz

× >>667
○ >>670

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:42:48 ID:BJXwwLkd
>>693のバッサリカット案を支持します。

713 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:44:10 ID:AsUkSDeH
>>707
あるんだなぁ、それがw
イイからやってみなよ!
皆、発言に一定の責任が生ずるしね。自演阻止にゃ一番だぁ〜、こりゃぁ〜!

714 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 23:47:30 ID:IBogRRv2
>707
>695を読んで下さいね。

補足として...
この板には根強いふしあな反対派がいます。
投票しろ!と言う人達はその方々を説得する責任があります。

715 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:50:01 ID:AsUkSDeH
>>710
だから布団かぶって寝てろっつったんだよw
今からfusianasan出来ない奴は卑怯者認定な!
素うさん、作業担当者さん。
fusianasan以外は御取り上げなきよう〜、伏してお願いぃ〜(チョン)申しぃ〜上げまするぅぅぅ〜〜。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:53:23 ID:nS6merDI
私も>>693のバッサリカット案を支持

717 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/14(水) 23:56:04 ID:AsUkSDeH
>>716
悪いね、今夜からfusianasanの意見以外はスルーっなっちゃんたんだわ。
も一回頼まぁ!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:57:14 ID:m2ti9XFE
>>712
バッサリカット案じゃ意味ないだろ!
それにまた投票って?何の為にするんだよ。荒らしが必死に阻止しに来るだけだろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:57:20 ID:BJXwwLkd
なら俺たちもカタワの意見はスルーしようぜ!

720 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/14(水) 23:58:43 ID:IBogRRv2
提案。
カキコ時IDが変わってしまった人は
前回カキコのレス番もしくはIDを自分で申告して下さい。

混乱を避ける為にもよろしくお願いします。

721 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/15(木) 00:00:25 ID:uqrGLoGN
>>719
またゴメ〜ン!
カタワもスルーになっちゃったみたい!(^O^)
どうしましょ!?


722 :07011370859588_va素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:00:33 ID:nPVIkDHE
>仲蔵
まだ終わってない。

723 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/15(木) 00:02:41 ID:AsUkSDeH
ハイ。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:08:42 ID:7jerZBRq
どうであれ自治スレがこんな状態なら、どんな立派な案を申請しても通るはずがないわな。
投票する・しないで揉めてる状態こそ、改正反対派にとっては願ったり叶ったりの状態なんだよね。
これ以上に紛糾の度合いをアピールできるものは他に無いからな。
だからもう投票をして話を先に進めろよ。

725 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/15(木) 00:10:12 ID:uqrGLoGN
>>724
スルゥー

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:28:10 ID:7jerZBRq
2名のコテハンは本当に頭が悪いよな。
投票で勝って勝利を目前にしながら、些細な不注意で差し戻されて・・・・トホホ
素直に再投票していれば楽勝で再申請できたものを下手にゴネたりするから申請さえできない有り様に。
『戦術で勝って、戦略で負ける。』というバカを指す言葉があるが、まさにその通りじゃん。
それに引き換え、改正反対派は投票でこそ負けこそしたものの、目的の達成のために賢明な行動をしていると思うよ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:28:42 ID:Ycz9iicK
ふしあな推奨なら許せるけど、
一部の人だけで、ふしあな強制してレス消化しちゃうようじゃ、荒れるばかりで自治にならないよ。

ふしあな強制じゃない自治スレ立てれ!!
みんな移動しよう。
ふしあなしたい人は、もう勝手にすればいいよ。
話通じない。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:35:13 ID:7jerZBRq
>>727
その『新自治スレ移動案』に賛成です。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:44:27 ID:13jVdaKs
土日以外あまり参加出来ない人もいるのを忘れないで欲しい。

730 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 00:46:15 ID:nPVIkDHE
投票を推進するのであればその投票に必要不可欠なふしあな問題は避けて通れません。

ふしあな反対している方々は
自分はふしあなしたくなくても他人にはふしあなで投票させるおつもりですか?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:04:07 ID:f7+SPZ5d
fusianasanができる人のみ投票すればよい。
前回の投票もこういうスタンスだったはずだ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:20:23 ID:OYBHs1mk
無職障害者が有利な状況はやだな。

733 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/15(木) 01:22:08 ID:uqrGLoGN
>>729
土日にネカフェ巡りしてぇ〜んだろ?w


734 :藤本美貴:2007/02/15(木) 05:11:03 ID:9914ollX
>>699
さすが孔明先生だ 

>>700
純粋な心の持ち主しか見えないのです 

>>702
あなた男でしょう? 

>>703
ああ、ガムやるよ 

>>707
先に関係を迫って来たのはそっちでしょう! 

>>712
へんじがない 
ただのしかばねのようだ・・・ 

>>718
ナンシーより緊急連絡 

>>719
一緒にサライを歌おうよ 

>>724
国会中継を視たことある?強行採決なんていつものことさ

735 :藤本美貴:2007/02/15(木) 05:27:44 ID:9914ollX
>>726
『戦術で勝って、戦略で負ける。』←誰の言葉? 

>>727
じゃあ他の板で頼む 

>>728
だからフシアナしないと・・・ 

>>729
おかしいよ君だって毎日家にいるのにね 

>>731
つD 

>>732
君がいる板もやだな 


736 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 07:49:08 ID:8DrPMc0u

●ローカル・ルール変更を論議するスレ●
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/

新スレ立てました。
どうぞ。

737 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 09:57:40 ID:nPVIkDHE
>736
残念ながら重複スレです。削除依頼出しておきました。

自治に関する事柄についての議論は自治スレでお願いします。

738 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 11:42:29 ID:8DrPMc0u
●ローカル・ルール変更を論議するスレ●
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:46:58 ID:8DrPMc0u
変更は必要なのか?
なぜ、何の為に必要なのか?
何を、どのように変更するのか?
どうぞ。

2 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 09:32:20 ID:nPVIkDHE
重複です。移動して下さい。
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:26:58 ID:8DrPMc0u
削除人様へ
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/724-733
くらいのレスを見てスレを建てました。
スレ削除判断は、そちら側でよろしくお願い致します。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:53:21 ID:uYUJbKSr
重複ですね
わかりました

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:50:14 ID:RkVXy6AB
>>730
避け通れないなら699を無視するなよ
また投票できない奴らが出てくることを承知の上でふしあなやってそれで公平とか言っても説得力ないぞ

741 :藤本美貴:2007/02/15(木) 13:15:51 ID:9914ollX
>>739
大好きなスレッドだったけど、やめることにしました
ごめん、みんなごめんな 

>>740
うっさいカネ返せ

742 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 16:47:34 ID:nPVIkDHE
>740
本当にそうですね。

私は今回投票は必要ない派なので
投票を主張している方々にそう言って頂けますか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:01:12 ID:mjt3R6iq
>>733
投票してねーくせにうるせーな。
投票はPCでしたのか?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:03:19 ID:bY+vLmFZ
互いに自分の主張ばかりしても何も決まらんだろ。
妥協案を考える時期じゃねーの。
頭冷やしてさ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:45:18 ID:uQC+fzYg
>>742
という事は前回の投票は無効ってことで?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:55:01 ID:uQC+fzYg
>>742
>私は今回投票は必要ない派なので

つまり素うは本当はふしあなまでする必要はない事がわかっていたけど
自分の意見をごり押ししやすくする為にふしあな強制とかって勝手に決めたんだ!!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:57:22 ID:uQC+fzYg
>>742
>投票を主張している方々にそう言って頂けますか?

今まで頼まれてもいないのに好き勝手仕切っといて…
素う…というか障害者って随分自分勝手なんですね


748 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 19:05:35 ID:8DrPMc0u
>>747
素う氏個人の言動がおかしいから、
障害者全体がおかしいと、まとめないでくださいね。

749 :藤本美貴:2007/02/15(木) 19:19:38 ID:9914ollX
>>743
しかもMacらしいよ 

>>744
強行採決もいいんじゃない? 

>>745
それは早漏だよ 

>>746
俺の名前を言ってみろ 

>>747
お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:21:54 ID:uQC+fzYg
>>749
俺はCDを聴き終わったらケースにしまってから次を聴く
お前だってそうだろ?

751 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 19:23:59 ID:nPVIkDHE
>744
この問題を妥協する意味がわかりません。そもそも投票によって決まった事を
更に投票する必要があるのですか?

>746
今回の件に関しては投票自体必要ありません。

それでも投票したいと主張するのであれば
投票に関する事柄については投票を推進する方々に説明責任があります。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:24:39 ID:uQC+fzYg
>>748
だってここの障害者って健常者にはすぐ噛み付くけど
素うの言ってる事はキチガイ発言でも何でもOKのイエスマンばっかりじゃねーか

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:26:30 ID:uQC+fzYg
>>749

健常者より障害者などおらん

素うには地獄すら生ぬるい!

仲蔵よ!天に帰る時が来たのだ!!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:29:35 ID:uQC+fzYg
>>751
>今回の件に関しては投票自体必要ありません

だからお前にとってだろ?

755 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 19:34:02 ID:8DrPMc0u
>>752
違うスレでのことですか?
ここではそうでもないですよ。

ここのスレでも最近では、議論する人達がこのスレから離れていてしまって、
イエスマンばかりに見えるかもしれません。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:37:20 ID:uQC+fzYg
>>755
ここのスレでのことだ

757 :藤本美貴:2007/02/15(木) 19:50:08 ID:9914ollX
>>750
マジレスするとPS2で聴いてるorz

>>752
君がキラなんじゃないですか? 

>>753
ばあさん、その水飲んでみろ 

>>754
それよりセロのイカサマなんとかしようぜ 

>>756
夜中の0時になるとみんな棺桶のオブジェになります

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:51:46 ID:EWWSJPJV
>>726
素うは板のフシアナ化を狙ってるから、
ごり押ししても通るという前例を作りたいんじゃないかな。
今回の件でも、「出直しではなく部分修正である」「文意を変えてはならない」とか
自分のルールを押しつけてるじゃん。

>>751
これでも妥協してるんだよ。
出直しじゃなくて部分修正って事にしたのでも、
大いなる妥協だと思うんだけどね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:55:32 ID:biclm22V
投票しなかったら、どうやって住民の意志を確認するの?
修正案が住民の賛同を得ていることを証明するプロセスを経なければ、また差し戻されるだけだ。

760 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 19:58:22 ID:8DrPMc0u
>>756
過去ログを読む興味はありますか?
自治スレッド3&4をアップしておきました。
ttp://love.freedeai.com/src/up2632.zip

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:05:24 ID:uQC+fzYg
>>760
めんどくせーから読まない



762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:07:39 ID:uQC+fzYg
>>757
うんち(大便)して寝ろ

763 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 20:08:25 ID:8DrPMc0u
>>761
過去のレスを読まずに、全体を決め付けるのは良くないですよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:17:55 ID:uQC+fzYg
>>763
全部じゃないけど過去に見てました
素うが荒らしを呼び込んで煽りまくってたのだって知ってる


765 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 20:21:07 ID:nPVIkDHE
申請案自体投票の結果決まった物です。文意を変える場合は再投票しなければいけないでしょう。

しかし文意を変えずにGLに沿う形に修正する場合は申請案を著しく改訂する訳ではないので投票は必要ありません。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:30:16 ID:EWWSJPJV
>>765
じゃさぁ、素う。
これで妥協しなよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
不必要に差別の意図をもった発言は削除対象とします。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

「不必要に差別の意図をもった発言は削除対象とします」というのは
GLから必要部分だけをコピペしたものだから
GLと完全一致だよ。

767 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 20:43:26 ID:8DrPMc0u
>>766
>不必要に
>意図をもった
ん〜、あいまいだと思うけどな、、、
>とします
だれがそうするの?  という疑問がわくけどな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:46:14 ID:biclm22V
>>767
管理者さん&削除人さんだろ。

769 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 20:49:37 ID:8DrPMc0u
>>767
揚げ足取りはしたくないが、
揚げ足取りは2ちゃんのお得意だからな
「これこれはダメ」と明言しておかないと、
後で困るのではないかと、思うべし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:18:53 ID:EWWSJPJV
>>769
だってGLの通りの案文なんだよ。
少なくとも「内容によっては」よりは良いと思うけど。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:28:24 ID:EWWSJPJV
>>769
それじゃ君のための妥協案も出してあげるね。

差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
          ↓
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは重要削除対象です。


772 :レノン:2007/02/15(木) 21:31:19 ID:tsUrn2TM

チュバモミ法を作ろうというのは、差別になりますか?

773 :藤本美貴:2007/02/15(木) 22:56:05 ID:9914ollX
>>758
何を企んでいるの? 

>>759
そうですね 
この議論も運営に報告されるわけですから 

>>761
今すぐ楽にしてやろう 

>>762
うんち出たーーー 

>>764
ドタバタしてたもんね 

>>766
もう少し短くしたら? 

>>768
最近削除遅いよね 

>>770
つまり重複ね 

>>771
ところでLRって携帯から見られる? 

>>772
出たな変態!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:15:47 ID:hRWjPMkZ
あの出来の悪い仕事の遅い二人はどこ行ったっ!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:26:10 ID:OYBHs1mk
素うさんのやり方には、賛同しかねます

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:30:30 ID:tUWKWd/I
こんな出来損ないが自治とか

777 :藤本美貴:2007/02/15(木) 23:38:19 ID:9914ollX
>>774
コンパ中です 

>>775
どのあたりが? 

>>776
知っているのか雷電!?

778 :ダルマ片端を守る会:2007/02/15(木) 23:45:58 ID:Mwuy6sul
あのー以前に自治の代表気取りの人から「片端」の単語は差別的ではない、と言われたのですが、
【片端】片端【片端】というスレならOKという事なのでしょうか?
また、その人は文意がどうのこうのと得意げに語ってました。
と、いう事は、片端ってカッコイイ、はOKですよね?勿論、本音
そもそも文意がどうこう言うのであれば「片端」ってワードは関係なくないですか?
逆に「片端」を使わなければ何でもOKって事ではないのでしょうし。
そこんとこ納得のいく説明と証拠を早く提示してください。
歴史がどうのと言うのであれば何時、何処で、誰が、何の目的でって事を証明してね。
ちなみに広辞苑で、「エタ」は人を中傷する言葉と表記されております。
しかし「片端」は不完全と言う事しか書かれておりません。
その理由も教えて下さい。
まさか知らないくせに差別的用語と言ってるわけではないですよね?
俺様は知らないので詳しく教えてちょ。ニラニラ
証拠提示できない=障害者が気分を害すから、この程度の理由になりますよ。
よって、障害者=得手勝手、と言う事になります。
だって障害者諸君は他人の気分を害する書き込みをしないとは言えないでしょ。

779 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 23:55:07 ID:nPVIkDHE
投票すべきと主張する方々は未だに修正に投票を行うべきと言う根拠を示せていません。少なくとも他板の自治スレを覗いた限り修正に投票を必要とする板はありませんでした。


一部修正する際に投票すべき根拠を説明して下さい。
また差し戻しと却下の違いも説明されていません。そちらもお願いします。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:58:10 ID:hRWjPMkZ
>>777
へー、そーなんだ。

781 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 00:04:28 ID:8Pw0cKBX

●ローカル・ルール変更を論議するスレ●
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/

新スレ立てました。
どうぞ。

782 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 00:06:49 ID:cNkjmXo0
散々説明しても理解出来ないのであれば
削除された根拠を削除人さんに訪ねて見てはいかがでしょうか?

少なくともスレタイにその言葉が入ったスレが全て削除されている現状を見る限り
スレ主が空気読めてないだけと言う可能性が大ですが。

783 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 00:17:04 ID:8Pw0cKBX
>>782
新スレにて語ってください。

784 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 00:18:32 ID:Myr5Cm7a
>781
質問です。

少なくともこちらが示した投票不要の根拠に対して反論もせずに
自らの主張を正当化する為にスレを立てる行為が認められるとお考えでしょうか?

修正するのに投票すべきと主張する方々は
今まで納得できる理由を提示出来ていません。

住人のみならず全ての方々を納得させられる説明をお願いします。

785 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 00:23:56 ID:8Pw0cKBX
>>784
新スレにて語ってください。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:25:54 ID:BAPwrd1A
>>784
お前も全ての人が納得する投票不要だとする理由を説明していないのだが。

787 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 00:34:45 ID:Myr5Cm7a
少なくとも10回以上同じ事を書いています。

それに対して投票必要と主張する方々は単に必要だからとしか言っていません。

他人にどうこう言う以前にまずは自ら説明してはどうでしょうか?
その方が説得力があると思われますが。

788 :ダルマ:2007/02/16(金) 00:37:00 ID:z+tAQjEy
俺様には片端の空気を読む能力はございません。
削除されるのは被害妄想片端の人が削除依頼だすからです。
また削除人が削除したからと言って差別的用語ではございません。
よって、障害者(関係者)=気分害し削除依頼=自分勝手、という事が言えます。
そして、そのような人間に板の方針を決める能力はございません。
※これは侮辱ではなく、当たり前の事を語っただけなので気分を害さないでね。
    

789 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 00:38:34 ID:Myr5Cm7a
>785
あなたの主張を認めない限り議論する気もないと言う認識でよろしいでしょうか?

まずはあなたが説明責任を果たす方が先かと思われますが。

790 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/16(金) 00:39:08 ID:u6WEIUsI
通りすがりって何様よ?
先の投票時にスレを混乱させたあげく、2〜3票で敗退した“あいつ”なのかぁ?
何を主張したいのだか、さっぱり理解出来ないなぁ〜。

791 :ダルマ:2007/02/16(金) 00:39:13 ID:z+tAQjEy
結論、変えなくてイイんじゃねー。ニラニラ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:39:46 ID:BAPwrd1A
>>787
だったら>>759の1行目に答えろよ。
投票せずしてどうやって修正案が住民に支持されていると証明するんだ?

793 :ダルマ:2007/02/16(金) 00:47:39 ID:z+tAQjEy
まず代表を選ぶ投票をすべきと考えます。
てか、この人達は何故、勝手に代表になり勝手に話を進めているのでしょうか?
代表になれた事を想定して練習してただけでしょ?

794 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 00:47:54 ID:Myr5Cm7a
>788
自治の範疇ではないのでこちらで質問して下さい。
削除議論板雑談&質問スレ 20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

>792
では申請案はどうやって決まったのでしょうか?特定個人が勝手に申請したのでしょうか?

あなたの質問に対しての見解は繰り返しカキコしてあります。レスくらい読みましょうね。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:52:02 ID:BAPwrd1A
>>794
申請案は投票で決まった。
だからと言って修正案を投票しなくてもよいという理由にはならない。
最小限とは言え修正されるからには投票で決まった申請案とは別物だ。
改めて修正の内容について住民の意向を確認せねばならない。

796 :仲良しダルマ:2007/02/16(金) 01:01:59 ID:z+tAQjEy
ほらね、他のスレでは、スレ違いの事を堂々とするのに自分が大事にしているスレでは、
スレ違いを許さない・・・
全て自分の都合なのに、そう思ってない。重症だ・・
そんな人が自治?
障害者には有能な人材がいないのでしょうか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:04:13 ID:BAPwrd1A
素うは『文意は変えない。』と言っているが、必然的に文意は変わるんだよ。
『差別の意図を持った書き込みは重要削除対象』という一文の文意を変えないと、
何度申請しても差し戻されるからな。
極微小であれ文意を変えるからには再投票が絶対に必要だ。
前回の投票で選出されたのは、あくまでも『修正される前の(1)』でしかないのだ。
素うはその点をよく直視すべきだな。
その上でまだ投票など必要無いと言うのなら、誰もが納得する投票不要の理由を説明してもらいたいね。

798 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 01:05:30 ID:Myr5Cm7a
>795
申請案を決める投票は何を争点としていたのですか?

複数案でそれぞれ文意が微妙に違いました。それを踏まえて投票により決定した案です。

その文意が変わらない以上
再投票は申請案に反対票を投じた方々がこの機にゴネているとしか思えません。投票をすべきと言うのであればまずは前回の投票結果を尊重して下さい。

投票結果を尊重出来ない方々が
何故投票にこだわるのでしょうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:11:55 ID:BAPwrd1A
>>798
そもそも『文意を変えずに修正する』ということが夢物語の幻想であることに早く気付けよ。
文意を 『 全 く 』 変えずに修正案を作ることができるのなら、投票不要に賛同してやるよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:19:20 ID:Myr5Cm7a
>797
>極微小であれ文意を変えるからには再投票が絶対に必要だ。

この根拠も提示されていません。
投票不要とする根拠は既に幾度となく述べましたが
上記の主張の根拠は一度たりとも提示されていません。

他板における実例でもあれば提示して下さい。
前例すらないのであればあなたの主張には根拠はないと言わざるを得ません。

801 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 01:39:06 ID:Myr5Cm7a
申請案
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

修正案
差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。
文意がどう変わったのか説明して下さい。

また投票するにあたりふしあな反対派を説得する為のふしあな表示も為されていません。

自らふしあなして投票の安全性を反対派に示して下さい。

私達は自らふしあな表示しました。私達には出来る事があなた方には不可能なのですか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:49:43 ID:vImNlyJS
>>798
投票までの過程を、一方的に進めてきた人が仕切ろうとするのが間違いなのでは?

803 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 01:55:19 ID:Myr5Cm7a
ではあなたが仕切って下さい。遠慮なくどうぞ。

色々質問させて頂きますので逐一回答して下さいね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:57:52 ID:cVHgCr2j
「内容によっては」じゃ、曖昧すぎるからでしょう。
運営の方のアイデア丸移しじゃ、板住人による自治とは言えなくなる。
もともと運営のルールはガイドラインにある訳で。
ローカルルールと銘打つ、お仕着せの案じゃないのを皆で考えませんか?

805 :ダルマ:2007/02/16(金) 02:05:47 ID:z+tAQjEy
仕切る仕切らないの前に変えなきゃいいじゃなーい。でしょ?

806 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 02:06:30 ID:Myr5Cm7a
>804
申請案を反故にして1からやり直すと言う事ですか?

前スレ辺りで出た意見ですが
当スレに参加する人は板住人とみなすってのがありました。
それを踏まえて質問します。
逆に何故アドバイスを受け入れてはいけないのですか?

807 :ダルマ:2007/02/16(金) 02:11:33 ID:z+tAQjEy
机上の空論ってご存知?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:21:47 ID:cVHgCr2j
>>806
運営の立場から話してたよ。
★が出ないから、証明迄して。
あれでは板住人とは言えない。
明らかにエロイ人でしょう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:22:43 ID:xIj1v8VQ
一部修正で申請が通れば良いじゃない
差し戻されたら何度でも修正すれは良いでしょ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:25:06 ID:vImNlyJS
素うさんの
素うさんによる
素うさんのための
改正案

これじゃダメでしょー

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 02:26:51 ID:cVHgCr2j
>>806
反古にして1からやり直せなんて思ってないですよ。
そう思ってる人もいるかも知れないけど、私は思ってないです。

バッサリカットしたくないなら、
作業担当者さんの案の方が、良いです。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 05:57:15 ID:VKTK7uO9
>>806
>逆に何故アドバイスを受け入れてはいけないのですか?
内容に問題があるから。
「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
紛らわしいだけじゃないかな。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 06:08:35 ID:cZX8W0fO
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/531

>> 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。

>こういった一部修正は結構な数の事例があるはずでございますし、
>私は、そういった疑問をお持ちの方々にご参考にして頂けるように、
>くどくてもできるだけ詳細に報告を行っているつもりでございますので、
>詳しくは申請スレをご覧頂ければよろしいかと思います。
>
>ぱっと見たところで一例を出すのであれば、
>以下のジャニーズJr板などは今回の事例に比較的近いのではなかろうかと思います。 >
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/216-238

上でまほらさんが参考にあげてくれた例では、
指摘された部分の一文をばっさり削除、まったく異なる文に差し替えて再申請している。

>>615 削除は修正ではなく改訂に当たるので除外
という主張は、一部が信奉する運営サイドの人(ホントはそんな人いない)によって否定されましたね。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 06:32:52 ID:cZX8W0fO
>> また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか?
>
>元々投票というものは必要というようなものではございませんからね。
>少なくとも、私はお話し合いの際にそれを求めるようなことはしておりませんので、
>その要不要は、利用者の方々でお決め頂けばよろしいのではなかろうかと思います。
>
>まぁ、こういった一部修正の場合においては、
>投票をするというケースは、今までにはあまり拝見した経験がございませんね。

これも>>813のスレでのまほらさん発言。
恣意的に解釈して
「まほらさんもこう言っているから投票は不要」
なんて言い出す輩がいそうだけど、
まほらさんは見た経験がないと言っているだけで、する必要はないとは言ってはいない。
こんな些細な変更事項でさえ話し合いで決められない板の民度の低さに呆れているともとれるかな。

話し合いで決められればベストだけど、今のこのスレの現状では多分無理でしょう。
どちらの意見が通ってもゴリ押しされた感じが残る。

815 :37で...:2007/02/16(金) 07:31:28 ID:FaHmg/jA
>>786
>投票不要だとする理由を
全ての人が納得できるわけは無いだろうがおれなりの投票不要論。それは過去
数スレにわたってみんなで議論し投票まで辿りつきやっと得られた総意をたか
だか“いちコテ”の分際で、総意の否定なんておれはできん。そこまで増上慢
ではないつもり。ちなみにおれが票を投じた案とは別の案が可決されたわけ
だけどそれでもおれはそれを尊重したいし改訂が必要ないと可決されればそれに
従う。議論を続けるべきだとなれば議論を続ける。
投票結果が自分の目論見に沿うものではないからといっても軽々に再投票なぞ
主張はできっこないはず。
くどいようだけど@の文意をできるだけ保った修正と投票無しの再申請を落し
場所にすべきだとおもう。


816 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 08:02:51 ID:Myr5Cm7a
今までの流れのまとめ

>355で差し戻し再申請との見解を提示。
まほら氏>373>391にて今回の差し戻し理由について詳しく説明。
>398にて俺の見解提示。
>430にてこれからの流れ及び対案についての定義の提案。
>447-448にて期限の設定。

817 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 08:25:24 ID:Myr5Cm7a
再投票を主張する意見
>385>405>411(前回投票の否定)>424(一文削除)

対案についての告知>484>675

再投票派議論拒否
重複スレ立て
>736

818 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 08:33:10 ID:Myr5Cm7a
>814
>まほらさんは見た経験がないと言っているだけで、する必要はないとは言ってはいない。

差し戻された申請案を修正するのに投票するような主張をするのは異例と言う事では?

申請の差し戻しが今までほんの数例しかないのであれば異例とは言えないでしょうが。

819 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 08:41:50 ID:L8vgWTNi
>>817
自分の見解でまとめてもらっては困る

736 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/15(木) 07:49:08 ID:8DrPMc0u

●ローカル・ルール変更を論議するスレ●
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/
新スレ立てました。
どうぞ。

●ローカル・ルール変更を論議するスレ●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:46:58 ID:8DrPMc0u
変更は必要なのか?
なぜ、何の為に必要なのか?
何を、どのように変更するのか?
どうぞ。

2 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/15(木) 09:32:20 ID:nPVIkDHE
重複です。移動して下さい。
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:26:58 ID:8DrPMc0u
削除人様へ
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/724-733
くらいのレスを見てスレを建てました。
スレ削除判断は、そちら側でよろしくお願い致します。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 08:47:50 ID:xIj1v8VQ
通りすがり氏のごり押しに辟易。
投票の時も案を一つにしようと言えば対案を掲げ譲らず 今回に至っては新スレをたててこちらで話し合いましょうと


自治スレから派生しました? 派生させないで下さい

821 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 08:50:38 ID:L8vgWTNi
>>820

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:26:58 ID:8DrPMc0u
削除人様へ
★ハンディキャップ板自治スレッド5★
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/724-733
くらいのレスを見てスレを建てました。
スレ削除判断は、そちら側でよろしくお願い致します。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:00:13 ID:xIj1v8VQ
何度も書かなくて結構です
ごり押しにはウンザリです

823 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 09:03:16 ID:Myr5Cm7a
>675にて修正案についての議論締め切り。

これは通りすがり氏の提案を履行した結果です。
>448参照。

>通りすがり氏
削除に関する恣意的な書き込みの説明が為されていません。早急に説明及び誤解を招くような書き込みした事を謝罪して下さい。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:05:25 ID:cZX8W0fO
>>818
話し合いじゃ決まりそうにないもの。
>>492
>>693
>>766
>>771
であがった案を対案から外してる時点で話し合いする意思がまったく感じられない。
修正だから削除はダメだの、文意をかえるわけにはいかないだのの
俺サマ理論で封殺せずに話し合えるなら再投票なんて必要ないけど、できますか?

この程度の小さな修正事案でも意見が対立しまくって
まったく話し合いにならない現状が異例なんだよ、本当は。
異例の状態なんだから、異例としての再投票という選択肢も当然あり得る。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:08:37 ID:cZX8W0fO
>>通りすがり氏
理由はどうあれ、意図的に重複スレを立てるのはダメだよ。
気持ちはわかるけど。
ここを使い切った時にそのスレが残っていたら使うことにしようよ。

826 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 09:09:35 ID:L8vgWTNi
>>820
>投票の時も案を一つにしようと言えば対案を掲げ譲らず
私が最初の案を出してから投票案決定まで、そのような文はありません。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:17:07 ID:xIj1v8VQ
書かなくても案を一つにしようという声に耳を貝にしたのは間違いありませんよね

よく似た提案に困惑しました



828 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 09:18:19 ID:L8vgWTNi
>>825
このスレで解決できるなら、それで良いのだけど。
>>724-733を読んで、新スレが必要かな、と思い、新スレを立てました。

再度書きますが、このスレで解決できるなら、それで良いのです。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:30:42 ID:cZX8W0fO
>>823
反論は48時間以内と決め付ける時点でおかしい。
>>448での通りすがり氏の発言を根拠にしてるんだろうけど、
>>447では「最低でも」という言葉もついてるように、
48時間以内の、短い議論で結論を出すなという意味でしかないと思う。

そもそもまだ48時間すら経ってない。
今日の22:46:34を過ぎないことには48時間以上議論したことにはならない。

830 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 09:32:25 ID:Myr5Cm7a
>824
>あがった案を対案から外してる時点で話し合いする意思がまったく感じられない。

投票の結果決まった申請案をこの機に改訂しようと言うあなた方の主張自体が話し合う意志がないと言う事では?

通りすがり氏の行為に代表されるような申請案を無視する主張をしているのはどちらでしょうか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:36:57 ID:cZX8W0fO
>>828
フシアナしない奴は云々は丸無視しましょう。
スレ内ルールには拘束力がまったくないので、
放っておいて粛々と議論を進めるのが吉。

832 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 09:41:32 ID:L8vgWTNi
>>830
>通りすがり氏の行為に代表されるような申請案を無視する主張をしている
そのようなことはありません。
私は申請案に対して問題がある部分に色々修正案を出しています。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:42:06 ID:cZX8W0fO
>>830
前回の投票で決まった申請案である(1)案を丸ごと変えようとしてる人なんていないよ。
被害妄想だ。
本気で改訂しようとするならもっと分かりやすい、
禁止事項を箇所書きするような案に自分なら変えるね。

対案として上がった
>>492
>>693
>>766
>>771
は、どれも指摘の入った一文の修正案で、
指摘の入っていない部分まで改訂しようとはしていない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:46:03 ID:cVHgCr2j
>>823
>675にて修正案についての議論締め切り。
>これは通りすがり氏の提案を履行した結果です。
>>830
>通りすがり氏の行為に代表されるような申請案を無視する主張をしているのはどちらでしょうか?

自分に都合良く「通りすがり」の文を利用するのは卑怯ではないか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 09:59:37 ID:cZX8W0fO
>675にて修正案についての議論締め切り。

素うはまず議論は終わったかのように見せかけるこの発言を取り消してください。
理由は>>829

>>813で示したように「専門家である(と素うが言っている)まほら氏」は
削除や文章丸ごと差し替えでも修正の範疇と見なしています。
>>615での素うの主張
>文意変更や削除は修正ではなく改訂に当たるので除外
とはかけ離れていて、根拠のない妄言ということになります。
>>492
>>693
>>766
>>771
が無条件に却下となる理由はありません。



836 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 10:01:21 ID:Myr5Cm7a
>通りすがり氏
>506における誤解を招くような書き込みに対する説明及び謝罪が未だにありませんが?

説明がない場合意図的に錯誤させるような書き込みを行ったと言う事でよろしいでしょうか?現実にあなたの書き込み以降[差別発言は削除されない]との誤解された書き込みが数件ありました。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:08:28 ID:cZX8W0fO
通りすがり氏の案>>492は削除対象が分かりやすくて良くはあるけど、
ハンディキャップ板のLRとしてはどうかなあ、というのが正直な感想。
人種や同和関連はそもそも板違いだし、
LRで禁止したかった(であろう)障害者への差別禁止とはちょっと離れるように思う。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:12:33 ID:cZX8W0fO
>>836
誤解を招くような書き込みは
>>615
>>823
を筆頭に素うもたくさんしてる。
どこにもそんな決まりはないのに、
意見をするにはフシアナが絶対条件なんてみたいなことを言ってたのも素う。

人に謝罪を要求するならまず自分からどうぞ。

839 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 10:14:14 ID:L8vgWTNi
>>836
私の文>>506に対して貴方自身が>>514-515で解説をなされていますけど?

514 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 18:07:59 ID:F/Nnrvsh
>506
ちょいと補足。
(以下略)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:14:33 ID:cVHgCr2j
>>836重要削除の対象にはならないからだよね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:19:57 ID:Jx9fxVBg
新スレを重複で立てたことに関しての謝罪は?
これは板住人に対してきちんとした方が良いだろう
やり過ぎだわ



842 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 10:30:54 ID:L8vgWTNi
>>841
>新スレを重複で立てたことに関しての謝罪は?
考えた事はありません。>>828を読んでください。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:36:27 ID:Jx9fxVBg
それは傲慢というものだよ
独りよがりはやめた方がよろしいかと

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:37:59 ID:cZX8W0fO
>>506は840さんの言うとおり、重要削除対象である差別・蔑視についての説明だね。
説明しただけで謝罪を要求するなんて、病身舞いをやるどこぞの民族みたいだ。
「差別発言は全部削除対象」という誤解を生まないようにする意味では、
むしろ評価すべき発言かと。

誤解を招くと困るので補足するが、
障害者への差別発言が重要削除対象として処理されることはあるにはある。
でも本当に稀で、基準も同和関連に比べてはっきりしていない。
見ている限りでは、差別用語を使っての煽り発言くらいでは却下される確率が極めて高いようだ。

845 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 10:43:13 ID:L8vgWTNi
>>843
新しく立てたスレに対して
24時間前に素う氏がスレ削除依頼を出しています。

削除が適当ならば、もうスレは消えているはずです。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:45:57 ID:Jx9fxVBg
削除に時間がかかることなんてままあることです
言い訳にしないで下さい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:49:51 ID:cZX8W0fO
>>845
削除はすぐに入らないのでその論調はよろしくない。
気持ちはホントに分かるんだけどね、
意図的な重複スレ立てはルール違反なのでその点だけは反省しよう。

騒いでいる人は、論点を逸らしたいだけだろうからスルーの方向で。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 10:58:14 ID:cZX8W0fO
>>843
あなたは>>823のように時間を誤魔化したり、人の発言の都合のいい部分だけを引用して
強引に議論を終了させようとする人に対しては
謝罪や発言の訂正を求めないのですか?

重複スレ立ては確かにルール違反ですが、
今このスレで糾弾しなければならない事案だとは思いません。
今の議案は差し戻しをくらった申請案をどう修正するかであって、
それをしっかり話し合うことがもっとも重要だと思います。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 11:07:36 ID:Jx9fxVBg
>>848>重複スレ立ては確かにルール違反ですが、
今このスレで糾弾しなければならない事案だとは思いません。
今の議案は差し戻しをくらった申請案をどう修正するかであって、
それをしっかり話し合うことがもっとも重要だと思います。


糾弾するなというのならあなたも個人攻撃は控えたらどうです?
個人的には>>823が都合のいい部分だけを引用して〜とは思っていないのであしからず


一部修正で再申請可能なんですよね?
話を進めた方が良いでしょう 時間を無駄に浪費する必要はないと思います



850 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:15:10 ID:Myr5Cm7a
>839
あの書き込みはあなたの誤解を招く書き込みに対しての反論であって
あなたの正当性を補足するものではありませんが?

あなた自身が説明及び謝罪して下さい。

851 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:16:34 ID:Myr5Cm7a
>844
無意味な擁護は止めましょう。

>839で本人が書き込みしているように
私が反論しました。それを言い訳にすると言う事は意図的に

[重要削除対象]について

と明記しなかったと言う事です。
私の補足は削除対象についての説明ですから。

それが本人には分かっているからこそ>839の書き込みがあるかと。

852 :ダルマ:2007/02/16(金) 11:19:35 ID:XGnAoyAH
こんちは、時間できたので覗いてみたのですが、
またしても、どっかの誰かさんが都合の悪いスレを削除依頼したそうですね。
何処まで得手勝手な人間なんだよと思えてならないですな。
自分が気に入らんスレだけ削除するような輩に自治を議論する資格なしだと思います。
管理サイドの人達も「こいつ頭おかしんじゃねーの」と思ってると予想できる。
クレームの常習犯と言った感じだ。
こう言う人って影でボロクソに貶され馬鹿にされてるってのはご存知?
「まただよ、このクズのオッサンがぁ」って感じで。
ま、そう思ってないから恥かしげもなく依頼してるんでしょうけど。ニラニラ

853 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:25:56 ID:Myr5Cm7a
>時間を捏造

申請案に沿った形の修正案は>373以降提示されていません。

よって>373:2007/02/12(月) 22:24:25
から48時間後の

>675:2007/02/14(水) 22:46:34
になった訳ですが?

捏造との根拠を提示して下さい。
見解の相違と捏造は別物です。説明して下さい。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 11:30:53 ID:cZX8W0fO
素うのまとめはあまりに恣意的なのでやり直し。


申請案が一部のみ修正を求められる>>355

修正が必要な箇所
・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

修正案
>>483(二つの案。作業担当氏案は取り下げ?)
>>492
>>693
>>766
>>771

賛成意見が多いのは483の『まほら氏案』と
492の通称『ばっさりカット案』。
766と771は、異なる対案をミックスさせたもののよう。
提案者が今はいないようなので、真意は分かりませんが。

参照意見(まほらさんの助言)
>>373
>>391
>>573
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/531

どうやって修正案を決定するかはまだ未定。
投票する・しない、投票するならどの案を選択肢にするか等はまったく決まってません。

855 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:40:08 ID:Myr5Cm7a
削除案は申請案を修正すると言う範疇を越えています。

削除するのであれば再び議論からやり直す必要があります。

修正ならば手を加える事は最小限にすべきです。

856 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 11:41:46 ID:L8vgWTNi
>>847
んー、そうかぁ。。。
早くて3〜6時間、遅くて12時間で削除はなされると思ってました。

思い違いをしていました。
みなさんごめんなさい。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 11:44:27 ID:Jx9fxVBg
バッサリ案には反対だな 

一部修正なら作業担当者さんの案か、場合によっては重要削除になるのどちらかに
ってことでしょう

タグ付でバイト計算はしてみましたか?

858 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:47:11 ID:Myr5Cm7a
>856
話し合う事を拒否した結果がスレ立て行為と言う事でよろしいでしょうか?

また>839においての[お前が説明したんだからいいじゃん]と言わんばかりの書き込みについてもきちんと説明して下さい。

859 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 11:50:34 ID:L8vgWTNi
>>857
>>492に対して>>492-496で、

行変え無しでやると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
差別・蔑視(地域名または苗字等、地域・人種などの差別発言)の発言は、
その真偽を問わず削除対象になります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
になるね。

っと、(内容はどうあれ)縮小案を出しています。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 11:53:49 ID:cZX8W0fO
>>853
なにが『よって』なのかがさっぱり分かりませんが、
それでは>>675については今からでもどしどし反論してよし、ということでしょうか?
人の発言の一部を借りてきて、独断で既成事実化しようとしているようですが、
48時間以内という括りには納得していない人もいますよ。
48時間以内に反対意見がない場合は決定という根拠を
通りすがり氏の発言以外で示してください。

まほら氏の発言以降、48時間の間に対案もたくさん出ていましたね。
それを却下する理由はなんですか?
タグつきでないと却下というのは暴論です。
他の自治スレでいきなりタグ付きのLR案をバシバシ貼ったら怒られますよ。
タグ付きは可読性を損ねます。
そもそも一文だけの修正なのだから、全文を掲載する必要がない。
ある程度案が絞られてからタグを付けても遅くないですし、極普通に行われていることです。

861 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:57:46 ID:Myr5Cm7a
本来修正案を削除や改訂で対処するのは筋違いです。

今回の件については修正案を申請した上で
修正案を問題とする方々がリーダーシップを取り議論〜投票〜申請の流れで1から進めるべきです。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:02:14 ID:cVHgCr2j
>>855
なんでそうなるかなぁ?

内容によっては〜、なんて、曖昧な文を間に合わせで入れる必要があるの?
ガイドラインに上がってることを、ローカルルールに無理して入れたいのは何故ですか?
もし入れる必要があるなら、もっと考えた方が良くないですか?

863 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 12:04:46 ID:Myr5Cm7a
48時間の根拠は通りすがり氏のみでなく他の方からも同じような提案が出ています。

それについての異論があるならば
その時間が経過した後ではなく提案された時に異論を唱えるべきでは?

個人的には通りすがり氏案には疑問符を付けますが。
対案が出てから48時間とすると48時間毎に対案提示し続ければ永久に申請出来ませんので。

864 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 12:04:54 ID:L8vgWTNi
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/14

14 :1:2007/02/16(金) 07:00:41 ID:L8vgWTNi
アレじゃだめだ、これじゃダメだ、とゴネまくって何も決まらないより、
こうしたら?あぁしたら?それをするにはどうしたらいいのか?と、
上昇志向でも物事を考えていくことが大事がと思われます。

865 :ダルマ:2007/02/16(金) 12:05:26 ID:XGnAoyAH
このスレは重複しています。
ローカルルール変更を議論するスレが本スレでしょ?ニラニラ

866 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/16(金) 12:06:51 ID:u6WEIUsI
>>862
重要削除対象に言及した(1)が、投票の結果、申請案になった訳ですよ。
あとは>>651読んで下さいな。

867 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 12:08:45 ID:Myr5Cm7a
>864
説明が為されない以上申請の妨害行為と見なしますが?

スレ立て行為と誤解を招くような書き込みをした事について納得出来る説明して下さい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:09:28 ID:cZX8W0fO
>>855
それは素うとその仲間の独断的な主張。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/531
で、まほらさんが参考にして下さいといった事例では
削除及び、文書丸ごと差し替えが行われている。
指摘されていない部分を弄らない限りは
削除も、文章差し替えも十分『修正範囲』なんだよ。
まほらさんの意見が大好きなようだけど、今回に限っては無視するんですね。
都合のいい脳だ。

どこまでを『修正』とするかは個人によって捉え方もまちまちだろうし、
自分の主張を繰り返すのも勝手だけど、それがさも当たり前で正しいみたいな姿勢で
人に押し付けるのは良くないし、それでは賛意は得られません。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:13:15 ID:cVHgCr2j
>>866
差別と言う言葉を入れたいと言うことなの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:24:05 ID:T/7Iud+U
ID:cZX8W0fO
きみはいつぞやの「あの案はボクが考えたんだよ」ってひとですか?

871 :359476006357437仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2007/02/16(金) 12:24:15 ID:u6WEIUsI
>>869
入れたい、入れたくないとの問題ではなく…
「差別」という文言が入った案が、投票によって申請案になった事実を、仲蔵は述べております。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:25:35 ID:Myr5Cm7a
>868
>今回に限っては無視するんですね。
都合のいい脳だ。

板利用者のよろしいようにとの書き込みがありました。

板利用者の総意が申請案です。

削除は申請案が選ばれた投票結果を反映していません。

また削除が住人の総意でもありません。総意だと主張されるのであれば正規の手続きを踏んで下さい。

873 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 12:26:56 ID:Myr5Cm7a
コテ入れ忘れました。IDで判断して下さい。

874 :ダルマ:2007/02/16(金) 12:34:24 ID:XGnAoyAH
いや個人の都合でしょ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:36:40 ID:cVHgCr2j
>>871
「差別」と「重要削除」を一つの文にしたから、差し戻されたんだよね?
そして「内容によっては」という注釈を付けたら、通る可能性があると言うこと?
内容って何かを教えて欲しい。

876 :障害者は本当に汚くて気持ち悪くて嫌:2007/02/16(金) 12:39:02 ID:VkI6HEt3
あんな変なイスのってヨダレたらしてヘラヘラ笑って
テレビで飯食わされたり風呂入れてもらってるの見たけど
気持ち悪くて臭そうで忘れられない
人間じゃないよ 映画のエイリアンそのものだよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:39:30 ID:cZX8W0fO
>>863
>48時間の根拠は通りすがり氏のみでなく他の方からも同じような提案が出ています。

ソースちょうだい。
447の発言は「最低でも」という枕詞が入ってるから除外で。

>>430は、まほら氏の案に反対意見が出ないか二日程度は待ってみて対案がでなければ
それで申請でも良いのでは?と言っているだけで、二日の間に対案が多数出た時点で無効。
>>452で『それなり』に時間を空けた方がいいという発言や
>>460で早急に結論を出すべきではないという意見も、
48時間以内に議論を終結させると同義ではない。
どう歪曲しても、焦らず時間をかけて議論しましょうと提案しているだけ。
土日まで待って欲しいという意見もあったような。
これだけ反対、あるいは対案が出ているのだから
『48時間ルール』を公式とするのはおかしいし恣意的。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:47:47 ID:T/7Iud+U
ID:cZX8W0fO
ねぇどうなの?「ボクが考えたんだよ」クンだろ。
だとしたらきみの
>>483
>>492
>>693
>>766
>>771
は全部嫌だ。どんなによい案だとしても。採用された後にきみの矮小な
自尊心を満たすために自分の票がダシにされるのはもうごめんだ。

879 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 12:49:58 ID:L8vgWTNi
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
448 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/13(火) 00:17:09 ID:lcNJ0o9T
>>445
数案を出して置き、48時間くらい議論の時間を置いてもよいのでは。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

提議をしているのであって、決定事項にしてもらっては困る。

880 :ダルマ:2007/02/16(金) 12:52:06 ID:XGnAoyAH
良い事を思いついたので紹介させていただきます。
変えたいと言う事はどっかの誰かさんが気分を害すからでしょ?
見なきゃ良いんだよ。
ね、究極の解決案でしょ?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:52:39 ID:T/7Iud+U
>879
どして困るの。


882 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 12:57:41 ID:L8vgWTNi
>>881
私は提案をしているのであって、
私の言葉で既に決定しているような書き方をするのは違うと思うため。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:03:48 ID:cZX8W0fO
>>872
あの一文を削除することは板住民の総意に反する、という主張の根拠を示してください。

削除してもいい、という意見はこのスレで多数みられます。
削除しても良いと考える人は板住民ではないという考えですか?
削除案に賛成している人は前回の投票で(1)以外に票を投じた人に違いない、
という思いがどうやら頑なな姿勢の原因になっているようですが、
前回の投票で(1)に票を投じた人じゃないと発言権はないと言いたいのなら、
(自称)投票をしていない素うも発言権がないことになります。

一人の自演とか、反対派の妨害だのの電波全開お花畑理論ではなく、
削除が良いと考える板住民の意見が住民の総意にまったく反映されない理由を示してください。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:13:36 ID:Jx9fxVBg
あの一文があった案が投票で可決されたわけで
まほら氏も一部修正で良いって言わなかったけ?
それを削除するって投票結果を否定していると感じる

っていうか堂々巡りしてないですか?

885 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 13:25:04 ID:L8vgWTNi
>>884
−−−−まほら氏の発言をコピペしておきます−−−−−

573 :まほら ◆MHR..5msk. :2007/02/13(火) 23:41:38 ID:F1OAAmPn ?2BP(6280)
>>391でも申し上げましたが、私の提示した例は、
あくまでも「重要削除対象」という言葉を入れたい場合に、
削除ガイドラインと解釈が異ならないよう、半ば無理矢理に合わせただけでございまして、
それが当板の方針に合致するかどうかの考察は全くと申してよろしいほどしておりません。
ですから、>>424さんが以下のように仰っているように、
当板で掲示するに当たってどうかというご意見も当然のことかと思います。

> 「内容によっては」ってのがどんな内容なのか、これでは分かりにくいし、
> 実際の重要削除対象は障害者差別とは直接的な関係のない事柄でしょ。
> 紛らわしいだけじゃないかな。
ですから、これも>>391で申し上げましたが、
「重要削除対象」という言葉にこだわらないのであれば、
>>371>>424の考え方の方がよろしいのではとも思います。

何れにせよ、>>507で通りすがりさんが仰っているように、
私がこの場で行う意見はあくまでも参考意見でございますので、
私の考え方に縛られることなく、
当板利用者の方々のよろしいようになさって頂くようお願い致します。

886 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 13:25:25 ID:Myr5Cm7a
通りすがり

887 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 13:28:18 ID:Myr5Cm7a
途中で書き込みしてしまった(汗)

>通りすがり
あなたには説明を求めていますが?
責任を果たさない以上あなたの発言にはなんの意味もありません。
これ以上妨害行為をしないで下さい。

888 :ダルマ:2007/02/16(金) 13:30:27 ID:XGnAoyAH
あなたの発言にもなんの意味もないのでは?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:30:32 ID:T/7Iud+U
>883
>削除が良いと考える板住民の意見が住民の総意にまったく反映されない理由を示してください。
???
いちど得られた板の総意にさらに住民の個々の意見を反映しろと?
それはもはや総意というものではないわな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:33:01 ID:Jx9fxVBg
>>355
>上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。
ってあったね 探してきたよ

自分にさん付け?
さぁ前向きに話を進めよう



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:35:17 ID:cZX8W0fO
>>872
もう一つ質問。
前回の投票は重要削除対象という言葉をLRを入れるか否かを問うものだったの?
誰が、いつそう決めた?
そんなことは前回投票時に一言も語られていない。
決まっていたことだというならソース出して。

投票前に議論になっていたのはむしろ
・障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
の部分をどうするかだよ。
実際対案だった(2)にも、廃案にされたソフト路線の案にも
・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
という文章が入っていた。
(1)案に反対した人たちが全員、今回問題になっている箇所を争点にしていたわけではないし、
賛成票を投じた人にも同じことが言える。

つまり、前回の投票結果は
「差別・蔑視は重要削除対象」という言葉をLRに盛り込むか否かを直接問うたものではない、
ということ。

892 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 13:38:37 ID:Myr5Cm7a
>883


投票こそが総意なのでは?あなたはそう主張していたのでは?

あなたの提案は投票されていない以上提案でしかありません。
しかし申請案は投票の結果です。

よって申請案の文意を変える事は認められませんね。変えてしまうと既に申請案とは別物になるので。

それが認められるならばあなたの提案が投票によって支持されたとしてもいくらでも変更可能と言う事になりますが。

893 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 13:43:58 ID:Myr5Cm7a
>891
後出しジャンケンイクナイ!

投票前に提示すべきでしたね。後になって異論を唱えるのはある意味卑怯かと。

これからはその場で反対して下さい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:52:30 ID:cZX8W0fO
>>889
>>891

891を補足すると、投票前に一番もめたのは
障害者への差別・蔑視的発言は禁止、という文言をいれるか否か。
初期の頃の案にはこの文言があったけれど、
差別・蔑視は誰に対してであってもしてはいけないこと、
障害者に限定してしまうのはおかしいと言う意見が出て削られたはず。
差別・蔑視の意図のある書き込みは重要削除、という文には
表現方法で意見が分かれた時期もあったけど、
一部を除いてほとんどクレームがついていなかった。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:55:58 ID:y8DDmGrd
>>893
ID:Myr5Cm7aのように朝から晩までスレに張り付いていられるほど
一般庶民は暇ではないはず
いつから代表者きどりでスレ仕切ってるのですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 13:58:48 ID:Jx9fxVBg
重要削除と書くだけじゃ説明不足ってことで修正するんでしょ

>上記箇所以外には特に問題はなかろうかと思いますので、
> この点だけ再検討頂き、再申請して頂くようお願い致します。
って言うんだから堂々巡りしてないで話を進めない?

897 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 13:58:48 ID:L8vgWTNi
>>887
858 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:47:11 ID:Myr5Cm7a
>>856
>話し合う事を拒否した結果がスレ立て行為と言う事でよろしいでしょうか?

違います↓を読んでください。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/3

>3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:26:58 ID:8DrPMc0u
>削除人様へ
>★ハンディキャップ板自治スレッド5★
>http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/724-733
>くらいのレスを見てスレを建てました。
>スレ削除判断は、そちら側でよろしくお願い致します。

898 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 13:59:55 ID:L8vgWTNi
>>887
858 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 11:47:11 ID:Myr5Cm7a
>また>>839においての[お前が説明したんだからいいじゃん]と言わんばかりの書き込みについて>もきちんと説明して下さい。

[お前が説明したんだからいいじゃん]と言わんばかりの書き込み
それはあなたの解釈でありますから、別に私はいたしません。

>839 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 10:14:14 ID:L8vgWTNi
>>>836
>私の文>>506に対して貴方自身が>>514-515で解説をなされていますけど?
>514 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/13(火) 18:07:59 ID:F/Nnrvsh
>>506
>ちょいと補足。
>(以下略)

899 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:00:37 ID:Myr5Cm7a
>895
通りすがりその他にも言える事ですね。

そちらにもどうぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:03:14 ID:y8DDmGrd
>>899
ID:Myr5Cm7aがイチバン仕切ってるように思いますが

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:05:05 ID:T/7Iud+U
>895
>いつから代表者きどりでスレ仕切ってるのですか?
夜や休日しか書き込めんやつが仕切っていたら一年たってもまとまらん。
まっこれは素うに任せようや。それでもヤダというのなら最悪板でな。

902 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:05:35 ID:Myr5Cm7a
>897-898

あなた自身の言葉で語って下さい。

特に私の書き込みをあなたの恣意的な書き込みの補足に使わないで下さい。

私の書き込みは反論です。
反論があなたの書き込みの説明と言う事は
恣意的な書き込みをしたと認めるのですね?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:05:55 ID:qW3Ot/qk
やっぱ重複スレたてて居直る通りすがりが一番だよw

904 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 14:10:39 ID:L8vgWTNi
>>899

>454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 19:55:26 ID:mnGHv3tS
>ところでさぁ、平日の昼間から粘着している奴って、いったいどんな素性の奴なの?
>リアル無職カタワか?
>こんな奴が粘着していたんじゃぁマトモな議論なんてできやしないよ。

>455 :通りすがり :2007/01/23(火) 20:02:45 ID:PeaNBFbS
>>>454
>>リアル無職カタワか?
>はい、その通りです。脳炎治療中です。

>>こんな奴が粘着していたんじゃぁマトモな議論なんてできやしないよ。
>?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:11:19 ID:cZX8W0fO
>>893
意味がさっぱり分かりません。
前回の投票は
重要削除対象という言葉をLRを入れるか否かを直接問うものではなかった、と
前回の投票までの流れを踏まえて言ってるだけです。
重要削除対象という言葉が争点なら、その言葉が入っていない案を対案にするのが筋ですが、
(2)案にもその言葉は入っているわけで、廃案になったものにも
「自演禁止」とかのふざけたもの以外には入っていたのだから、
普通に考えればそこが争点ではないと見る。

前回の投票結果に都合の良い後付して、
差別・蔑視は重要削除対象という文章を盛り込むのは住民の総意、
とか言ってる方がよっぽど後だしじゃんけんだ。

自分の記憶違い、勘違いであり、
投票告知が始まった頃に争点について明確な説明がなされていた、
あるいはその旨も一緒に告知していたという事実があるなら
ソース付きで教えてください。
ないのであれば、
(1)案が賛成多数=重要削除対象という言葉をLRに盛り込みたい人多数
という図式にはなりません。
どこを重視して投票するかは人それぞれです。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:11:32 ID:y8DDmGrd
>>901
一人に任せたらそれは掲示板じゃなく
個人のブログと変わらないのではないでしょうか

907 :ダルマ:2007/02/16(金) 14:15:01 ID:XGnAoyAH
いやね、代表になるのは結構なんだけど何故、代表になっているのか説明しなさいよ。
だって、誰もあんた等を選んでないのだからさ。
で、他で誰かが代表気取りで議論してたら認めもしないわけだよね?
故に何故、代表気取りなのか説明して。
勝手に気取ってんなら、通りすがり氏に妨害とか言うのはオカシクねーの?
だって誰が代表でも良いって事でしょ?
よって今までスルーした経緯があるのでやり直しってのは至極当然だと考えまーす。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:16:18 ID:cZX8W0fO
>>901
反対。
素うは進行役にもっとも向いてない。

(こんなことまで言わないと、なし崩し的に事が運んで既成事実化するスレって疲れる)

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:20:34 ID:Jx9fxVBg
個人批判なら最悪板でやってよ

ぜんぜん話が進まない 

910 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 14:22:01 ID:L8vgWTNi
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1171493218/14

14 :1:2007/02/16(金) 07:00:41 ID:L8vgWTNi
アレじゃだめだ、これじゃダメだ、とゴネまくって何も決まらないより、
こうしたら?あぁしたら?それをするにはどうしたらいいのか?と、
上昇志向でも物事を考えていくことが大事がと思われます。

911 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:23:06 ID:Myr5Cm7a
>905
なぜそれを争点にしなかったのですか?

LR草案が提示された時点でその部分について異論がなかったので
投票を行った以上その部分に関しては無条件で認められたと言う事になりますね。

争点部分のみを投票で決した訳ではありません。文章全てについての投票です。文章の相違点があった為複数案から選ぶ形になった物かと。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:24:50 ID:y8DDmGrd
>>909
個人批判とは違うと思いますよ

認めないっていう意見が複数出ているなら

代表?や進行役?について根本的に考え直すのが

妥当なのでは?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:26:04 ID:Jx9fxVBg
>>905 (1)案が賛成多数=重要削除対象という言葉をLRに盛り込みたいではなく
盛り込まれていている事も含め賛成なの




914 :ダルマ:2007/02/16(金) 14:28:49 ID:XGnAoyAH
都合悪いのだけスルーしてら。
根っからのカスだな・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:29:14 ID:cZX8W0fO
>>892
再投票にはただの一度も前向きだったことはないので、やっぱりなに言ってるか分かりません。
話し合いで決めるのがベストだけど、他の人が出した案を明確な理由なく却下して、
質問をしてもはぐらかすか、論点ずらしばかりでろくに答えない一部の強硬派がいる以上は
再投票という選択肢が出てくるのも仕方ないとは思いますがね。

で、早くあの一文を削除することは板住民の総意に反する、という主張の根拠を示してください。
前回の投票内容が
「差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です、という文章をLRに盛り込むべきですか?」
(1) はい
(2) いいえ
のようなものであったなら、削除は住民の総意に反するとの意見に同意しますが。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:29:21 ID:Jx9fxVBg
>>912 個人批判でしょ
向いてないと思うのは意見が対立しているからでは?
それに素うは改定の発起人じゃなかったっけ?

批判するのは簡単だよ この板を良くしようと思うなら協力すべきでは

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:32:58 ID:47VtG4J9
ところで、次スレはどうすんの?
資源再利用で通りすがりが建てたスレを使ってもよい気が。

918 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:33:23 ID:Myr5Cm7a
>908
軽く見返してみるだけでも>361>367>421とあります。
それに反論もありませんでしたね。

3人とはいえ誰も選んでいない人がまとめるよりいいのではないでしょうか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:33:42 ID:y8DDmGrd
>>916
協力=全面的に賛成とはいかないですよ。

あなたは素うを個人的に崇拝してるだけに見受けられて気持ち悪い

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:36:02 ID:y8DDmGrd
>>918
誰か他の人に頼もうという気にならないのですか?

あくまで自分がまとめたいと思っているのですか?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:36:54 ID:T/7Iud+U
次スレ立てたよ。

922 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:36:58 ID:Myr5Cm7a
>915
>質問をしてもはぐらかすか、論点ずらしばかりでろくに答えない

具体例を挙げて下さい。
ちなみに私の質問には明確な回答を頂いていない事を付け加えておきます。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:39:09 ID:Ov9Rw2nD
>>891
> 実際対案だった(2)にも、廃案にされたソフト路線の案にも
> ・差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。
> という文章が入っていた。
ソフト路線の案にも入っているほどの文言なので、賛成派反対派を問わずルールに入れることに同意していたと解釈していいのでは?
問題の文言が議論の対象になっていなかったのなら、尚更スレ統一の同意事項で
削除は好ましくないと思います。


申請案
差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。

修正案
差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは重要削除の対象になります。

削除ガイドラインのままが一番いいと思います。
14文字増えるくらいは大丈夫でしょう。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:42:13 ID:Jx9fxVBg
>>919 もう少し冷静かつ客観的に話し合うべきかと思います
崇拝とか書かれても怯みませんよ

板の為の話し合いをしてください

925 :ダルマ:2007/02/16(金) 14:43:02 ID:XGnAoyAH
あのー以前に自治の代表気取りの人から「片端」の単語は差別的ではない、と言われたのですが、
【片端】片端【片端】というスレならOKという事なのでしょうか?
また、その人は文意がどうのこうのと得意げに語ってました。
と、いう事は、片端ってカッコイイ、はOKですよね?勿論、本音
そもそも文意がどうこう言うのであれば「片端」ってワードは関係なくないですか?
逆に「片端」を使わなければ何でもOKって事ではないのでしょうし。
そこんとこ納得のいく説明と証拠を早く提示してください。
歴史がどうのと言うのであれば何時、何処で、誰が、何の目的でって事を証明してね。
ちなみに広辞苑で、「エタ」は人を中傷する言葉と表記されております。
しかし「片端」は不完全と言う事しか書かれておりません。
その理由も教えて下さい。
まさか知らないくせに差別的用語と言ってるわけではないですよね?
俺様は知らないので詳しく教えてちょ。ニラニラ
証拠提示できない=障害者が気分を害すから、この程度の理由になりますよ。
よって、障害者=得手勝手、と言う事になります。
だって障害者諸君は他人の気分を害する書き込みをしないとは言えないでしょ。
これの返答は?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:43:14 ID:cZX8W0fO
>>911
素う
尋ねたことに対して先に答えて下さい。

>>877
>48時間の根拠は通りすがり氏のみでなく他の方からも同じような提案が出ています。
この発言の根拠となるソース。

>>883
あの一文を削除することは板住民の総意に反する、という主張の根拠を示してください。

>>905
投票告知が始まった頃に争点について明確な説明がなされていた、
あるいはその旨も一緒に告知していたという事実があるなら
ソース付きで教えてください。
通りすがり氏の発言以外で示してください。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:47:07 ID:0Jy8qygX
>>924が冷静さを失ってる希ガスw 客観的な意見に喰いつき杉。横レススマソ。うふふは仕事汁wwww

928 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:47:49 ID:Myr5Cm7a
>923
ハンデ板のLRにはGLそのままだとそぐわないような気がするのですが...(地域・苗字を使った書き込みは殆どない)

GLそのままが一番すんなりいきそうとは思いますが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:50:55 ID:y8DDmGrd
>>924
怯ませるつもりはないけれど、
客観的な意見を個人攻撃だの最悪版で、だの言われてもね

いろいろな意見や考え方があるのが掲示板ですから


930 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 14:52:28 ID:Myr5Cm7a
>926
説明するより前レス読んだ方が早いでしょう。スレの流れが速いので見落とされているようなので。

それとも表面的な部分しか目に入りませんか?

>あねご
やっぱりいた(笑)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:57:10 ID:0Jy8qygX
>>930 たまにバトル覗いてみますたw 掲示板で話し合いってところに無理があるような・・・ま、ガンガレ

932 :ダルマ:2007/02/16(金) 14:59:12 ID:XGnAoyAH
俺様の名前は片端弐威斗なのですが・・・
友人の彼女に白痴出素代もいます。
ちなみに池沼川汚ってのもいます。
そして我々は名前に誇りを持っています。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 14:59:58 ID:Jx9fxVBg
>>927 うふふは? 笑うな!でもなんか許せるその笑い方

>>929 どの辺が客観的なのかな?
その通り いろいろな意見や考え方があるんだよ

>あなたは素うを個人的に崇拝してるだけに見受けられて気持ち悪い
俺には、あなたは素うに恨みでもあるのかと思えてしまう


顔が見えないって不便だよな



934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:00:14 ID:cZX8W0fO
>>923
ガイドラインに載ってることをそのまま入れる必要はないかなとは思うけど、
曖昧じゃないし、重要削除対象という言葉を残すなら良いかもね。

個人的には重要削除対象という言葉が定義をややこしくしてると思うので
一文をばっさり削除か、削除対象、あるいは禁止と言う言葉に代えたほうが良いかなと。

文章差し替えなら作業担当氏案である、
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です
を推したいんだけど、本人が取り下げちゃってるからなあ。
どうしたものか。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:03:22 ID:0Jy8qygX
>>933 素う=素敵なうふふ の略。せっかく可愛い名前つけたのに略された・・・orz

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:06:52 ID:cZX8W0fO
>>930
いや、スレを読んだ上で分からないから、
素うの主張の正当性を示す根拠が見あたらないから説明を求めています。
はぐらかさずにきっちり答えて下さいね。

でないと、48時間以内に反論がなかったから無効だの、
対案をタグ付きで上げてないから却下だの、
一文削除はもとより、まほら案以外の案は住民の総意を反映していないだのは
すべてただの妄言になります。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:08:27 ID:Jx9fxVBg
素敵なうふふ?

マジで? ちょwwえっwww 
可愛い名前て・・・うふふか・・・www


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:10:33 ID:cZX8W0fO
>>936訂正。
×48時間以内に反論がなかったから無効
○48時間以内に反論がなかったから確定

939 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 15:12:41 ID:Myr5Cm7a
回答を読まない言い訳は結構です。

2chの特性上個人の都合でレスは削除されません。
言った事の取り返しは本人が訂正する以外につきません。

だからこそ注意して書き込みするべきでしょう。
答えは今まで散々書き込みました。通りすがりのように他人の書き込みを言い訳にはしていません。

専ブラ使って検索して下さい。私はそうしてますが?

940 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 15:14:09 ID:Myr5Cm7a
>937
だから略してるのにorz

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:17:40 ID:y8DDmGrd
>>933
一人に任せたらそれは掲示板じゃなく
個人のブログと変わらないのではないでしょうか

反対。
素うは進行役にもっとも向いてない。

(こんなことまで言わないと、なし崩し的に事が運んで既成事実化するスレって疲れる)


いやね、代表になるのは結構なんだけど何故、代表になっているのか説明しなさいよ。
だって、誰もあんた等を選んでないのだからさ。
で、他で誰かが代表気取りで議論してたら認めもしないわけだよね?
故に何故、代表気取りなのか説明して。
勝手に気取ってんなら、通りすがり氏に妨害とか言うのはオカシクねーの?
だって誰が代表でも良いって事でしょ?
よって今までスルーした経緯があるのでやり直しってのは至極当然だと考えまーす。

こういう意見が個人攻撃っていうにならここで意見なんて言えませんね

顔がみたいならmixiに行けばいいと思います

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:19:21 ID:T/7Iud+U
>935
メンヘル婆ぁは場違いだからどっか池。。。
>934
>>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です
ご本人は取り下げているがあらためてここにいるID:cZX8W0fO・ID:Jx9fxVBg
・ID:T/7Iud+Uの連名案で出さんか?嫌ならかまわんが。素うは今の立場上、
特定案を推しにくいだろうし。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:25:19 ID:Ov9Rw2nD
>>928
そぐいませんか、そぐいませんね。。

修正案
議論と関係のない差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象になります。

う〜ん、ムリヤリだな。


>>934
差別・蔑視の発言は重要削除対象になる。
これで賛成多数になったんだから、【重要削除】は外せないでしょう。
もともと【差別・蔑視の発言は重要削除】の文言を入れる提案は
コテさんではなくて名無しさんからの提案ですよね?
板住民から自発的に出された縛りで、板住民に縛られたい欲望があるのだと思います。
縛りは強ければ強いほど板住民も喜ぶと思います。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:29:46 ID:0Jy8qygX
>>942 勝手にメンヘルにすんなやボケこら。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:30:23 ID:cZX8W0fO
>>939
言い訳をしているのはあなただ。
脳内ルールでないならソースも根拠も示せるでしょう。
あるんだよ、あるったらあるの!で通るなら、
削除は住民の総意、ソースはどこかにあるから探せ、
見つけられないのはおまえが悪いも通ります。

>>863
>48時間の根拠は通りすがり氏のみでなく他の方からも同じような提案が出ています。

この根拠となるソースなんかは、その提案者の発言にアンカー貼れば良いだけのこと。
>>877で上げた発言以外で、提案があったならアンカー振って下さい。
ちなみに、あなたがはじめに根拠とした通りすがり氏は
自分の発言はただの提案でしかなく、勝手の確定事項にしてもらっては困ると言ってますよ。

それから、通りすがり氏に粘着するのはいい加減やめたらどうですか?
上のほうであなたのお仲間が素うへの批判なら最悪板にいけと騒いでますが、
その論調でいくなら通りすがり氏への批判もここですべきでないと思います。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:30:34 ID:Jx9fxVBg
>>941 代表になるの結構?なら文句は言わない
素うは改定の発起人だから構わないっしょ

>>942 どうゆう事?説明もとむ


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:31:23 ID:0Jy8qygX
てか連名案だすとか言ってる椰子が中傷してる件

948 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 15:35:05 ID:Myr5Cm7a
>945
こういう場合2chでは...

半年ロムれ。

でいいのかな?
直近の書き込みくら探しましょうね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:35:08 ID:Jx9fxVBg
>>945 >その論調でいくなら通りすがり氏への批判もここですべきでないと思います。
じゃ自分も批判はやめれば

仲間だとか、崇拝してるように見えるとか、気持ち悪いとか失礼だぞww

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:35:53 ID:cZX8W0fO
>>942
その案が選択肢に入るなら、自分はそれを推す。
修正して下さいといわれた文ではないところを少し弄ることになるけど、
文意は変わらないし、禁止であれば削除整理に持ってもいけるので良いかと。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:43:10 ID:y8DDmGrd
客観的に思ったことを言えば
どんな案が出ても、たとえそれが通っても
結果は何も変わらない《2ちゃんねるのハンディキャップ板》だと
思いますけど。


952 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 15:45:32 ID:Myr5Cm7a
>942
再提案はいいと思いますが...一応案を出した作業担当者さんに一言入れておいた方がよろしいかと。

953 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 15:47:07 ID:Myr5Cm7a
>951

変える努力を住人がしなくて
誰がするのですか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:47:31 ID:Jx9fxVBg
>>942 連名ってID:cZX8W0fOとか?
案には不満は無い
弱い気もするが文意がそれ程変わるとは思えない
削除に繋がるならまあ良いかと

でもID:cZX8W0fOの お仲間発言は撤回してもらわないとな
って>>942イネーッ!!!


955 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 15:48:55 ID:5ZWsuVtL
あくまでも裏方に徹する立場としては不適切な発言かも知れませんが、今回に限りご容赦下さい。

>>942他で上がっている通り、>>371文案を推して下さる方が未だに多いようなので
私の方からも先般の取り下げを取り下げたいと考えています。

>>371再掲
差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する書き込みは禁止です。
−−−−−−−−−−
この文案では「重要削除対象」という言葉は使っていませんが
《ローカルルールで禁止事項とする=もし書き込まれた場合はLRを根拠として削除される事がある》
という意味合いを持たせています。
「重要削除対象」という文言を使わない代わりに
この部分全体を赤フォントにするなり太字にするなりして強調させれば
そういう類の書き込みに対する抑止効果が期待できると思いますが、どうでしょうか?

今までの議論を静観する限り「>>371文案=中立的な案」という捉え方をされている方が多いようなので
ご検討頂ければ幸いです。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:51:16 ID:T/7Iud+U
>>946
・草案者が担当者氏なら摩擦は少なかろう。
・連名案なら採用後「ありゃおれだ。」的なやつが出なかろう。
・あらためて連名案として推すなら担当者氏も納得してくれるであろう。
・個々がそれぞれ案の出し続ける現状は延々とループが続くだけ。
・連名案
*ただし当然のことながら両名の賛意が必要なのは十分承知。嫌なら取り下げる。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:54:41 ID:cZX8W0fO
>>943
すべての案にその文言が入っていたのは、
差別・蔑視が禁止であることを明確にしたいという思いが立案者に共通していて、
更に本音を言ってしまえば、重要削除対象としては中々処理されない
障害者への差別・蔑視的発言をどうにかしたいという思いがあった(と思う)。
人種や同和関連の差別・蔑視を禁止したくて入れたんじゃないんだよ。

でもまほら氏の発言を見るまでもなく、
障害者差別のすべてを重要削除対象として扱ってもらうのはかなり難しい。
だったらわざわざ「重要削除対象」という言葉にこだわらなくてもいい、というのが自分の考え。
人種や同和関連の差別・蔑視禁止をLRで謳ったところでこの板にはなんのメリットもないし。

削除案を推す理由としては、
揶揄、中傷禁止という文言が残れば差別的な発言にも対応できると考えたから。

作業担当氏案を推すのは、
差別・蔑視という言葉を残す方向なら、よりルールとして運用しやすいと考えので。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:54:49 ID:0Jy8qygX
メンヘル婆が意見言わせてもらえば、たとえ今変わっても一瞬だと思う。今頑張ってる住人は、この先何年もここで自治できるのかと。 今の若い子らみてると、この先、掲示板はもっと悪くなる希ガス。ここは平均年齢高めだけどw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 15:59:34 ID:cZX8W0fO
>>955
あ、作業担当氏だ。
再掲してくれてありがとう。
では改めて。

文章差し替えなら
>>955案に賛成。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:01:51 ID:T/7Iud+U
>958
ひとをナメすぎかと。あるいはひとに絶望しすぎかと。ハンディ板を何年も
見てきてるおまいならわかるはず。寧ろ昔のほうがもっと酷かったと。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:01:53 ID:cZX8W0fO
>>954
いるよ。
素うのお仲間ではないのかい?
違うのであれば済まなかった。
撤回する。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:04:26 ID:Jx9fxVBg
>>961 俺は自分の考えで行動する
撤回 了解した!

作業担当者氏の案に異議もないし連名に乗るぞ!

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:06:04 ID:Jx9fxVBg
↑行動する ×
 行動してきた○

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:22:01 ID:T/7Iud+U
では、
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です
をID:cZX8W0fO・ID:Jx9fxVBg・ID:T/7Iud+Uの連名案で。


ID:cZX8W0fO氏。
失礼な物言いを謝る。すみませんでした。

965 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 16:24:34 ID:Myr5Cm7a
変えるにしろまずは第一歩から始めないと。

正確には改訂だから二歩目だけど(笑)

>作業担当者氏
多少いじってみてもいいですか?結果変わらずって事になりそうだけど(汗)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:29:48 ID:0Jy8qygX
>>960 昔のほうが陰湿さは少なかったかもよ。個人的な感想だけど。別にナメても絶望してもいない。とことん失礼な椰子だなw 数年後のココが楽しみだ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:34:29 ID:Jx9fxVBg
じゃ俺も ID:cZX8W0fO突っかかった言い方して悪かったな
連名という事でよろしく!


何だか力抜けたなぁ 少しだけホッとしたかも

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:36:26 ID:cZX8W0fO
>>964
ん?
なにかありましたっけ。
よく分かりませんが、お気になさらずに。

3者連名成立ということで区切りもいいですし、
出かけなきゃならない時間も来ましたので、一端スレから離れます。
済みませんが、後を宜しくお願いします。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:38:26 ID:cZX8W0fO
>>967
よろしくね。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:40:47 ID:T/7Iud+U
素う。
いじるのなら担当者氏に任せたほうがいいぞ。紛糾する火種を
また作ることになる。てか素うはまとめ役に徹してろ。その
ほうが無難だって。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 16:41:21 ID:Jx9fxVBg
>>969 お疲れさん またな!
>>964 差し当たり何かやる事ってありますか?
 

972 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 16:48:37 ID:Myr5Cm7a
>970
了解!

現在提示されている修正案は
>373(まほら氏案)
>964(連名案)の2案が申請案に沿った形の物です。

その他一文削除等の意見もありますが
文意違いになるので修正案ではなく改訂案の範疇に入るでしょう。

973 : ◆AQA1mGCHZg :2007/02/16(金) 17:00:28 ID:Jx9fxVBg
俺も落ちます 
また議論に参加する時の為にトリップ付けておきます

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:39:32 ID:VfT47gOX
〔重要削除〕って言葉に差別・蔑視のカキコを減らす抑止力を期待してたのになあ
〔重要削除〕があるまほら案にしよーよ

975 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 17:44:50 ID:Myr5Cm7a
申請案
>差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

まほら氏案
> 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。

連名案
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。
(作業担当者氏より赤文字にしては?との提案あり)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:51:09 ID:XwthKBaY
>>974
おれも、まほら案がいい。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 17:56:54 ID:XwthKBaY
重要削除対象って言葉が入ってるほうが良いな。禁止じゃやっぱ弱い気がする。


978 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 18:01:05 ID:5ZWsuVtL
>>975
考えてみたら赤フォントはダメぽ…赤緑色弱の方が見づらいかも。
(実際私もごくごく軽度の赤緑色弱の可能性がある事を忘れていましたorz)
私のようにユーザー補助でハイコントラストを使っていると、フォントカラーなど一部のタグは反映されませんし。
太字ならタグが反映されますし、タグ容量も減らせます。
もしくはアンダーラインで強調するか、ですね。

フォントカラータグ:<font color="***"></font> ※「***」は色の英名or色コード
太字タグ:<b></b>
アンダーラインタグ:<u></u>

979 :ID:T/7Iud+U:2007/02/16(金) 18:13:19 ID:T/7Iud+U
担当者氏。

『ID:cZX8W0fO・ID:Jx9fxVBg・ID:T/7Iud+U連名案。』
------------------------------------------------------
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等に
ついて扱う板です。

差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・
中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄、中傷する発言は禁止です。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・【スレッド一覧】で検索して、類似スレがあれば重複スレを立てない様ご協力
下さい。
検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用
下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の
歩き方】を
当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。
----------------------------------------------------------------------

以上、容量的にどうでしょう。>955で担当者氏が取り下げの撤回をしているので
冒頭の連名に作業担当者氏も入れたかったのですが担当者氏の「裏方に徹する立場
としては…」との言葉を尊重し抜かせてもらいました。

ROMっている皆さん。
連名案ですので仮にこの案が採用されたとしてもだれの手柄でもありません。
担当者氏を除けばコテ諸氏の息のかからぬ案でもあります。皆さんそれぞれの
思惑はあろうかと思いますがLRについての長く続いた混迷に終止符を打ちたい
のは共通かとおもいます。そういった意味でも小異をすて大同についていただき
多くの方の賛同をお願いいたします。もちろんコテ諸氏の賛同も得れば大きな
意味があります。どうかみなさんご理解お願いします。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:52:25 ID:VfT47gOX
>>977
だよねー
〔重要削除〕の強さに期待してた人ぜってぇー多いって
なくなたらがっかりだよーね、介護・福祉板住民さんも

981 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 18:54:50 ID:L8vgWTNi
>>979 ちょっとだけ変えてみました。どうでしょうか?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この板は障害(身体・知的)及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。

良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
差別・蔑視の意図がある書き込み、
障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】
・介護や福祉に関する話題→【介護・福祉板】
・心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】

《新規にスレッドを立てる前に》
・スレッドを立てる際は、話題の中心となるテーマを1に掲げて下さい。
・重複スレを立てない様ご協力下さい。
  類似スレを【スレッド一覧】で検索してください。
  検索は、Windows:Ctrl+F、Mac:Command+Fで可能です。
・単発の質問・疑問・相談等のスレは禁止です。【質問スレッド】などをご利用下さい。
・スレ立て、当板利用上の疑問等は【スレ立てる前にここで聞け&ハンデ板の歩き方】を
 当板に対してのご意見・ご要望等は【自治スレッド】をご利用下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

982 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 19:11:46 ID:Myr5Cm7a
>979
一部文章が重複しているようです。

こちらでいいのかな?
>差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
・障害者の人権に関する話題→【人権問題板】

983 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 19:27:39 ID:5ZWsuVtL
>>979
計算するには及ばず(>>646>>657を元にすれば1900bytesちょっとという事になります)。
既に>>646で容量が示されていて、そこから部分的に削除するだけなので
容量の心配をする必要はないと思います。

>>981
文章の繋がり方を考えれば、>>979の方が構文としては妥当だと思いますが。

>>980
見方によっては「禁止」もかなりの威力を発揮します。
LRはGLを補助する存在になり得ますから、LR違反と判断できればGLによる削除も可能ですよ。

984 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 19:29:40 ID:5ZWsuVtL
訂正…削除人以外の人が削除判断しちゃいけないんだった(汗

× LR違反と判断できればGLによる削除も可能ですよ。
○ LR違反と判断できればGLによる削除の可能性も有り得ますよ。

985 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 19:33:14 ID:L8vgWTNi
>>983
どことどこの文章を指していますか?
教えて下さい。お願いします。

986 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 19:40:13 ID:5ZWsuVtL
>>985
一番肝心な部分ですね。

> 良識を持って板趣旨に沿った書き込みをお願いします。
> 差別・蔑視の意図がある書き込み、
> 障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。

唐突に「良識を持って〜」と言われても、何の事やら?ってなっちゃいません?
ここは>>979>>982の順序にした方が分かりやすいと思いますよ。

987 :作業担当者 ◆F3SEaFECaE :2007/02/16(金) 19:42:14 ID:5ZWsuVtL
1時間ほど離席します。
…その間に次スレに移動するような気がしますが。

988 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 19:54:22 ID:L8vgWTNi
>>986
あーーー、そうですかーーー。

私はこの板の初心者の目で見た時に、反対の感想を持つのでして。
最初の文章に「差別・蔑視〜」と書かれると、
私はこの板を嫌に思います。そしてスレを読もうとしなくなり、離れていきます。
さて、どうでしょうかね。。。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:21:46 ID:XwthKBaY
>>988
俺は2ch初心者だけど「差別・蔑視〜」ってのを見てもなんとも思わんよ。
離れてくとしたら荒らし達だけだと思う。思いっきり厳しい言葉を組み込
んでもらいたいね!罰せられないと思って誹謗中傷しまくりの荒らし達は
許せない


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:26:41 ID:CAnRYV0+
>>989
初心者なら教えてやるけどここのカタワ共はタチが悪いぞww

自称初心者君についでに教えてやるけどこの板のカタワ共は健常者になりすまして書き込みするよ
初心者に成りすまして自演する奴もいるかもねwww

991 :素う ◆RSwENTZ6jw :2007/02/16(金) 20:38:52 ID:Myr5Cm7a
>ALL

>978での提案ですが...どちらに決まってもこの部分(差別〜)を強調しませんか?

それに関しての意見をお願いします。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:49:17 ID:cVHgCr2j
作業担当者さん、cZX8W0fOさん、Jx9fxVBgさん、T/7Iud+Uさん、乙です。
話がまとまってきた感じで何か安心した。連名案良いですね。

>>977さんの言い分も分かるけれど、せっかく重要削除対象って言葉が入っていても
「内容によっては」を前に付けたら禁止の意味が、ぼやけてしまう気がする。
残念だけど…。

993 :レノン:2007/02/16(金) 20:50:46 ID:ur8rp2Rc
素う君 たのしいですか?

素う君には自治は似合わないよ!

それより、990そのものの素う君の方が素う君らしくて好感が持てるけどね

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:04:26 ID:XwthKBaY
>>990
う〜ん。俺が初心者に成りすましても何の得にもならないんだが。
実際に初心者だし。
君からのアドバイスは要らないよ。あんま当てにならなそうだから。
じゃ
>>991
賛成

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:24:13 ID:VKTK7uO9
>>979
バッサリカット案他2案を撤回して、連名案に同意します。
GJ!!

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:29:45 ID:xIj1v8VQ
重要削除って惜しい気がするな
但し書きが付くと弱いかな
あっちもこっちも捨てがたい

997 :通りすがり ◆9wavWjda0g :2007/02/16(金) 21:40:36 ID:L8vgWTNi
話がごちゃごちゃにならないように
いったん出来上がった案を全部形にして挙げといて、
それから話をしていったらどうでしょうか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:51:14 ID:rJzQCtRo
自分も>>979案に賛成。連名で出された3人さん乙です!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:51:37 ID:aTTjoHeG
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 21:51:54 ID:CZIfs4Wu



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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